— Tout d'abord, j'aimerais vous demander comment vous avez découvert Tokyo Rockers. Monsieur Mineta, né en 77, comment avez-vous découvert la musique de Tokyo Rockers ?

Mineta : Après avoir formé le groupe à Tokyo, j’allais souvent dans les magasins de disques avec mes amis et les autres membres du groupe. C’est là que je me suis intéressé à la scène punk tokyoïte. En faisant quelques recherches, j’ai trouvé Friction dans un magasin de disques d’occasion, et c’est comme ça que j’ai découvert Lizard et Tokyo Rockers.

--Quelle a été votre première impression en entendant Friction ?

Mineta : C'était génial. Je n'ai pas du tout trouvé ça vieux. J'ai écouté leur premier album, « Kishireki » (80).Numéro GirlJ'ai trouvé que ça ressemblait beaucoup à la batterie de ce groupe. Du coup, je me suis demandé : « Est-ce que Number Girl s'est inspiré de Friction ? » J'aime bien réfléchir à ce genre de choses, et quand j'enregistre mes propres morceaux, il m'arrive de consulter des disques que j'ai achetés. C'est pour ça que j'ai aussi acheté des disques de Tokyo Rockers, comme documentation.

— Vous avez donc intégré des influences de Tokyo Rockers dans votre travail à travers leurs disques. Les écoutiez-vous en temps réel, Monsieur Taguchi ?

Taguchi : « Lorsque "Tokyo ROCKERS" (79) est sorti, j'ai été choqué en l'écoutant. Jusque-là, j'avais aimé et souvent écouté "No New York" (78), un album qui mettait en vedette des groupes punk de New York, mais j'ai été surpris d'apprendre qu'un mouvement similaire avait émergé au Japon ! »

--Ce que j'ai réalisé une fois de plus après avoir regardé « Street Kingdom : Make Your Own Sound », c'est que chaque groupe de Tokyo Rockers possède un son unique.

Taguchi : Les groupes de la scène rock tokyoïte et des scènes environnantes n’ont jamais cherché à imiter les tendances actuelles. Chacun était en quête d’un son unique, et l’individualité de chaque groupe s’est affirmée avec cette attitude : « Voilà comment on va faire ! » C’est ce qui les rend intéressants, et je tenais à ce que le film mette clairement en valeur l’individualité de chaque groupe.

Mineta : Le punk tokyoïte est complètement différent du punk londonien ou new-yorkais. C'est du pur punk tokyoïte. Difficile d'expliquer la différence avec le punk d'autres villes, c'est un peu comme se dire : « Mais qu'est-ce que c'est que ça ?! » (rires). C'est peut-être parce que les groupes ont des origines très différentes. Lizard a été formé par Momoyo au lycée sous le nom de Beni Tokage (Lézard Rouge).ドアーズOuGrateful DeadLeur son était influencé par les groupes psychédéliques, mais il a évolué sous l'influence du punk. Friction s'est formé lorsque Reck et Chico Hige, actifs sur la scène musicale new-yorkaise, sont revenus à Tokyo. The Mirrors et Mr. Kite faisaient partie de la scène rock de Kichijoji et Koenji. Je trouve fascinant de voir comment des groupes aux influences si diverses se sont réunis pour donner naissance au mouvement Tokyo Rockers.

Lézard à Fukuoka (2 mai 1979)

—Bien que chacun de vous soit influencé par le punk, vos interprétations sont complètement différentes, n'est-ce pas ?Les Sex PistolsやramonesAucun groupe ne les a simplement copiés à l'identique.

Mineta : Aujourd'hui, si des informations comme « Ce genre de musique est cool ! » se répandent sur Internet, je pense que tout le monde va adopter ces caractéristiques et finir par sonner de la même façon. Mais à l'époque, il y avait moins d'informations disponibles, donc chacun avait une grande liberté d'interprétation. C'est pourquoi je pense que ce son, qu'on n'entendait qu'à Tokyo à cette époque, est né. Les groupes du Kansai créaient aussi leurs propres sonorités uniques, non ?

— C’est exact. Les groupes indés du Kansai, comme INU et Aunt Sally, étaient eux aussi uniques. Le film retranscrit parfaitement l’atmosphère de la scène indé de l’époque, avec sa multitude de groupes originaux. Il se caractérise également par ses nombreuses scènes de concerts, mais les salles de concert qu’on y voit sont différentes de celles d’aujourd’hui. Voilà un autre point intéressant.

Friction @ S-KENst (6 août 1978)

Taguchi : Le public qui vient voir les groupes de Tokyo Rockers est étonnamment calme. Il ne fait pas beaucoup de bruit et se distingue du public des grands groupes de rock. Il est plutôt intellectuel. Comme on le voit dans le film, certains sont assis sur des chaises, en train de lire.

Mineta : On voit des gens fumer en écoutant le groupe, ce qui est rare dans les salles de concert aujourd’hui. Ça donne l’impression que le public et le groupe sont sur un pied d’égalité. Le groupe n’essaie pas d’exciter le public en criant : « On s’emballe ! » ou en l’incitant à applaudir.

Public de l'ACB à Shinjuku (14 juin 1980)

Taguchi : Il y a une légère tension entre le groupe et le public. Le groupe semble demander au public : « Voilà comment nous nous exprimons, mais qu’en pensez-vous ? » Et pourtant, le spectacle est déchaîné. L’atmosphère est différente de celle des salles de concert actuelles, et je voulais la retranscrire fidèlement dans le film.

De nos jours, les salles de concert sont fortement associées aux groupes de rock, mais apparemment, à l'époque où Tokyo Rockers a fait ses débuts, il n'existait aucune salle de concert où les groupes de rock pouvaient se produire.

Taguchi : Il semblerait que ce soit le cas. À ses débuts, le Shinjuku LOFT programmait principalement des artistes de musique nouvelle et folk. La direction de la salle avait l'idée préconçue que « les groupes punk sont bruyants et perturbateurs », ce qui explique sans doute pourquoi les groupes de Tokyo Rockers ont eu du mal à trouver des concerts. C'est pourquoi, lors de leur premier passage au Shinjuku LOFT, ils ont apparemment payé la location de la salle entière.

—Après cela, Tokyo Rockers a attiré l'attention, ce qui a incité les salles de concert à accepter des groupes de rock, et cela a été le catalyseur de la naissance de la scène indie.

Mineta : Quand j’ai lu le scénario de ce film, ça m’a rappelé ma première visite à un concert dans ma ville natale de Yamagata. Il n’y a qu’une seule salle de concert à Yamagata, et celle où j’étais allé, c’était un concert de noise band où ils vidaient des extincteurs dans le noir complet et faisaient voler des chaises pliantes (rires).

Taguchi : C’était votre première expérience dans une salle de concert ? C’est incroyable ! (rires)

Mineta : C'était les années 90, donc l'ambiance était plus détendue qu'à l'époque des Tokyo Rockers, mais il y avait beaucoup de gens bizarres, et c'était un concert vraiment effrayant.

--Le film relate le légendaire concert nu de Staline, et l'un de ses points forts est de voir une distribution d'acteurs diversifiée, comprenant Tatsuya Wakaba, Shotaro Mamiya et Taiga Nakano, interpréter les scènes de la performance en direct.

Taguchi : Nous voulions que le public entende les enregistrements originaux, alors nous avons doublé les voix, mais les acteurs qui jouaient les musiciens ont répété en studio jusqu’à ce qu’ils maîtrisent les morceaux. Et pour les scènes en direct, ils ont réellement joué devant le public.

L'énergie du concert est vraiment palpable, car ils jouent tellement bien. Quelles ont été vos impressions en assistant au concert, Mineta-san ?

Mineta : Avant le tournage, je craignais qu'en voyant les scènes live, je me dise : « Si c'était moi, je chanterais comme ça. » Mais étonnamment, ça ne s'est pas produit. Je pense que c'est parce que chaque groupe était un vrai groupe. TOKAGE de Wakaba était un groupe génial, influencé par Lizard, mais différent. Idem pour Kishireki de Mamiya. En voyant Kishireki jouer dans l'obscurité de l'auditorium ouest de l'université de Kyoto, construit pour l'occasion, je me suis dit : « C'est sans doute à ça que ressemblait Friction à l'époque. » Le tournage du film m'a permis de revivre les concerts de Friction de cette période.

Taguchi : Dans le court laps de temps dépeint dans le film, le guitariste de Friction change. De Lapis à Tsunematsu (Masatoshi). J’avais donc envisagé de changer également de guitariste dans le film, mais j’ai craint que cela ne perturbe le public. J’ai donc finalement opté pour un seul guitariste. Cependant, j’espérais que, si possible, il puisse intégrer les caractéristiques des deux guitaristes dans son jeu. J’ai donc demandé à Takahashi Shinnosuke, qui interprétait le rôle, de le faire.

Mineta : Tu as créé un hybride de deux guitaristes ?! Incroyable ! (rires)

L'auteur original, Yuichi Jibiki, a été surpris en voyant le film. Il a déclaré : « Dans la première partie du film, c'était le style de jeu de Lapis, mais dans la seconde partie, c'était celui de Tsunematsu. »

Taguchi : Cette fois encore, j’ai réalisé à quel point les acteurs sont formidables. Au départ, il était prévu que des musiciens incarnent les Tokyo Rockers, mais les acteurs peuvent interpréter les musiciens dont ils s’inspirent tout en s’exprimant à leur manière. C’est incroyable.

Mineta : Franchement, tout le monde était super cool. Quand j’ai vu TOKAGE jouer, je me suis dit : « Ils pourraient probablement faire ça sans doubler les voix. »

— Wakaba-san, qui interprétait Momo, inspirée de Momoyo de Lizard, avait un véritable charme de musicienne. Taguchi-san, avez-vous assisté à des concerts de Lizard à cette époque ?

Taguchi : Je ne les ai pas vus à l'époque des Tokyo Rockers. Mais j'ai assisté à leurs concerts depuis. Vers cette époque, ils avaient perdu leur position dominante sur la scène punk et exploraient un son non-rock, ou plutôt introspectif. Après la séparation des Sex Pistols, Johnny Rotten a changé son nom en John Lydon.Image publique Ltd.C'était comparable aux débuts du groupe, quand on a commencé à explorer de nouveaux sons. Lizard évoluait plus vite que n'importe quel autre groupe.

— Qu’est-ce qui vous plaît tant chez Lizard, Mineta-san ?

Mineta : C’est le côté pop. Des mélodies qu’on retient dès la première écoute. Surtout le premier album, « LIZARD » (79), et le deuxième…« BABYLON ROCKERS »Lizard avait un style très pop vers 80. Après cela, comme l'a dit Tomorowo, le groupe est progressivement devenu plus introspectif. De plus, ils ont enregistré leur premier album à Londres de façon inattendue.ÉtrangleursC'est incroyable qu'ils aient demandé à Jean-Jacques Burnel de produire leur album. Friction avait fait appel à Ryuichi Sakamoto pour produire leur premier album, « Kishireki » (80), et je pense que ces deux groupes se démarquent vraiment parmi les groupes de rock tokyoïtes.

Lézard – Lézard (21 novembre 1979)

Lézard – Guerrier de la ville maléfique <Babylon Rocker> (21/09/1980)

Taguchi : Les paroles de Lizard, écrites par Momoyo, sont fantastiques ; elles sont à la fois pop et littéraires. Bien qu'elles abordent des problèmes sociaux, elles restent ancrées dans la réalité. Ce que les différents styles musicaux des Tokyo Rockers avaient en commun, je crois, c'était qu'ils chantaient en japonais. Jusque-là, la norme pour le rock japonais était de chanter des tubes étrangers en anglais. Mais les Tokyo Rockers chantaient du punk en japonais. Je pense que c'était vraiment révolutionnaire.

INU et Aunt Sally avaient aussi des paroles en japonais, non ? Dans les années 70, il y a eu une polémique autour de Happy End, qui chantait du rock en japonais, mais tous les groupes punk avaient choisi cette langue. Je pense qu’ils souhaitaient exprimer leur quotidien avec leurs propres mots.

Taguchi : Jusque-là, le rock japonais avait quelque chose d'imaginaire. Il semblait aspirer à une culture étrangère. Mais le punk, c'est le quotidien, il se doit d'être authentique. Le japonais est difficile à intégrer au rock. Je pense que les groupes punk japonais relevaient le défi de trouver comment faire entrer le japonais, alors considéré comme ringard, dans la musique rock.

Mineta : De plus, la langue japonaise possède un rythme unique. Par exemple, si l'on ajoute des paroles japonaises à une chanson rock à quatre temps, l'influence du rythme japonais peut donner l'impression que la mesure à 4/4 est plus proche d'une mesure à 5/4. Le rythme indigène s'immisce et le morceau se décale légèrement, mais c'est justement ce qui est intéressant. Si l'on met des paroles en anglais, on aura forcément le rythme de l'anglais, et le résultat ne sera pas différent du rock étranger. Mais en ajoutant des paroles en japonais, on peut créer quelque chose d'unique au Japon. Je pense donc qu'ils ont voulu tenter l'expérience en japonais, même si certains trouvaient ça ringard. C'est différent du punk londonien ou new-yorkais, mais n'est-ce pas une qualité en soi ? C'est vrai non seulement pour le punk, mais aussi pour le funk, et je pense que Jagatara était conscient de vouloir créer un groove typiquement japonais.

Akemi Edo, de Jagatara, parlait souvent de « son propre style de danse ». Cette fois-ci, Mineta a repris « Declaration of War » de Lizard avec Ryuya Wakaba, qui interprète Momo, un personnage inspiré de Momoyo. Cette reprise sert de générique de fin au film. Pourquoi avoir choisi cette chanson ?

Taguchi : Nous avions plusieurs titres en lice, mais nous avons choisi celui-ci car le personnage principal de l'histoire est Tokage, inspiré d'un lézard, et les paroles collaient parfaitement au thème. À l'époque, je voulais montrer au public qu'il existait des chansons pop et punk comme celle-ci, et j'avais aussi très envie d'entendre la voix de Wakaba, absente du film, et celle de Mineta, qui ne chante pas. Je pense que je ne suis pas le seul : le public sera ravi d'entendre les voix de Wakaba et Mineta à la fin.

— C’est une surprise fantastique ! C’était la première séance d’enregistrement de Wakaba, alors quels conseils vous ont donnés le réalisateur et Mineta, qui ont tous deux une expérience de musiciens de groupe ?

Taguchi : Au début, il semblait un peu hésitant, disant : « Êtes-vous sûr que je suis la bonne personne pour ça !? », mais je l’ai convaincu que le punk ne consiste pas à rivaliser de compétences techniques, et qu’il devait simplement chanter en fonction des sentiments de Momo, et il a dit : « D’accord ! » et a relevé le défi avec une attitude très positive.

Mineta : L’enregistrement a été fait en une seule prise, sans aucune retouche. Le groupe d’Otomo (Yoshihide) a joué la musique, et rien qu’en entendant leur son, le chant est venu naturellement. La voix de Wakaba était également fantastique.

— Madame Mineta, en tant que chanteuse vous aussi, que pensez-vous du chant de Momoyo ?

Mineta : C'est unique, n'est-ce pas ? Il a une voix tellement claire, je trouve que c'est un chanteur incroyable. Quoi que je fasse, je ne peux pas chanter comme ça. Comment dire… cette sensation…

Taguchi : C'est un filou, n'est-ce pas ?

Mineta : C'est tout à fait vrai !

Taguchi : Depuis que Momoyo a découvert le punk, elle utilise une variété de tonalités vocales pour coller au concept de chaque chanson. C’est ce qui lui donne ce côté espiègle et la rend si intéressante. En réécoutant Lizard cette fois-ci, j’ai été surpris, comme l’a dit Mineta : « Waouh, c’est tellement pop ! »

Lézard rouge Momoyo @ Fussa Chicken Shack (25 mars 1978)

Les sonorités synthétiques sont pop, elles aussi. Elles ont un côté moderne, new wave.

Taguchi : Je pense que Friction avait un style bien affirmé dès ses débuts. À l’inverse, j’ai l’impression que Lizard a évolué à chaque album.

— Monsieur Taguchi, je crois savoir que Jagatara a eu une influence considérable sur vous parmi les groupes présents dans votre film. Qu’est-ce qui vous a particulièrement séduit chez eux ?

Taguchi : J'ai d'abord été surpris par l'apparition d'Akemi. J'étais à un événement qui durait toute la nuit à l'église Yamate de Shibuya, et Jagatara jouait. Je ne connaissais pas du tout ce groupe, alors quand Akemi est apparu, j'ai cru que c'était un vieux monsieur du quartier, un peu éméché, qui était monté sur scène (rires). Il n'avait certainement pas l'air du chanteur d'un groupe de rock. Puis le vieux monsieur s'est mis à parler, disant : « Les Japonais sont tellement moroses. » J'ai pensé qu'il était juste ivre et qu'il divaguait, mais ensuite il a commencé à avoir un rythme plus soutenu, et j'ai compris qu'il chantait. Mais ils ont arrêté de jouer au milieu du morceau. Ils ont dit que le bruit dérangeait les voisins. Puis Akemi a crié au public : « On va jouer au parc Yoyogi maintenant, alors si vous voulez nous voir, venez ! » et je les ai suivis.

--Je suis complètement tombée sous le charme d'Akemi (mdr)

Taguchi : C’était soit la fin de l’année, soit le jour de l’An, une période vraiment froide, et dans le parc, Akemi a commencé à se déshabiller et à chanter en nous montrant « sa propre danse ». Ce n’était pas une danse cool du tout, mais quand on était là, ça avait l’air cool. C’était un cool d’un tout autre genre que celui des rockeurs d’antan, et j’ai vraiment senti qu’un nouveau mouvement était né.

Edo Akemi

--Votre point de vue sur la musique rock a-t-il beaucoup changé grâce à Jagatara ?

Taguchi : C’est exact. Quelqu’un de mon niveau, quelqu’un qui essayait d’innover. J’ai ressenti ce choc et cette émotion face à Jagatara. Avant l’avènement du punk, je n’aurais même pas pu imaginer une chose pareille. Je pensais que le rock se résumait à de beaux chanteurs et de virtuoses de la musique. Mais le punk a fait tomber les barrières entre la scène et le public, instaurant une égalité des chances. Le public venu assister au concert se retrouvait sur scène le lendemain. C’était une époque irréelle où ce genre de choses était monnaie courante.

--Comment Staline voyait-il cela ?

Taguchi : « (Endo) Michiro est rapidement devenu une superstar du punk et s’entretenait avec des personnalités culturelles de premier plan dans des magazines spécialisés. Pour moi, c’était un modèle. Michiro s’est fait connaître pour ses performances scéniques radicales, mais c’est aussi quelqu’un de très intelligent. Même lors d’un concert où il était nu, il a débattu avec les organisateurs de la manifestation et a fini par les convaincre. C’était incroyable de voir un musicien punk capable de discuter avec des figures culturelles. »

Michiro Endo + Le Staline @ Shinjuku Loft (21 mai 1981)

Le punk rock a radicalement transformé la scène rock japonaise. Ce moment est dépeint dans le film, mais comment le punk vous a-t-il influencés, vous deux ?

Taguchi : Le punk a été un mouvement qui m’a appris qu’« il est permis de faire ce qu’on aime ». C’est pourquoi la découverte du punk a été si libératrice. Même si on ne sait pas jouer d’un instrument, même sans aucune compétence, on peut faire les choses comme on l’entend. On peut acquérir des compétences plus tard. C’est pourquoi je pense que beaucoup de gens se sont lancés dans quelque chose de nouveau après avoir découvert le punk, et pas seulement dans la musique.

Le protagoniste du film, Yuichi, en est un bon exemple. Photographe à ses débuts, il couvrait le groupe Tokyo Rockers, mais plus il s'impliquait auprès d'eux, plus il réfléchissait à sa propre définition du punk et finissait par créer son propre label indépendant. Le punk ne se résume pas à faire partie d'un groupe.

Taguchi : J’ai commencé à dessiner des mangas après avoir découvert le punk. Ensuite, tout en faisant diverses choses comme jouer dans un groupe et faire du théâtre, je me suis lancé dans le cinéma. Je suis là où je suis aujourd’hui grâce au punk. Pour moi, le punk n’est pas qu’un genre musical, c’est un esprit de liberté.

Mineta : Je pense aussi que le punk, c'est la liberté. Ce n'est pas juste une poignée de privilégiés qui se produisent sur de grandes scènes hors de prix ; c'est le droit de n'importe quel gars de monter sur scène avec les vêtements qu'il porte et de dire ce qu'il a à dire. Même si on n'est pas un grand chanteur, on peut se sentir intimidé et se libérer grâce à son propre style de chant. Je ne crois pas qu'il y ait quoi que ce soit d'aussi libérateur. Je pense que les Tokyo Rockers ont été les premiers à le faire. La musique des pionniers a un pouvoir de persuasion complètement différent. Ce n'est pas seulement le cas du punk, mais aussi du rap, mais les pionniers de ces genres ont su exprimer la puissance de cette musique d'une manière très accessible. Ils étaient les premiers et les meilleurs.

Maintenant que le terme « indie » est devenu courant, il peut être important de connaître le groupe qui l'a créé.

Mineta : Après avoir découvert la musique des Tokyo Rockers, j'ai commencé à réfléchir à la façon dont je voulais jouer du rock moi-même, et j'ai pris conscience de l'importance de ce genre musical. Maintenant, je comprends encore mieux à quel point les Tokyo Rockers étaient géniaux, et je pense que les performances live des Ginnan Boyz sont possibles grâce à eux.

Taguchi : Avant tout, je souhaite que les gens écoutent leur musique. Je veux qu'ils voient le film et découvrent l'existence de ces artistes. Ensuite, chacun est libre d'apprécier ou non. J'ai vraiment hâte de connaître l'avis des jeunes qui ne connaissent pas les Tokyo Rockers après avoir vu le film et écouté leur musique.

Moments des rockers de Tokyo par Yuichi Jibiki

Lizard @ Guerrilla en concert devant la gare de Shibuya (18 octobre 1980)

Friction @ Shinjuku LOFT DRIVE vers les années 801979.8.29)

Zelda au Shinjuku Loft (6 août 1980)

Millers @ Shimokita Loft (31 décembre 1978)

Monsieur Cerf-volant

S-KEN@S-KENst. (27 août 1978)

Tokyo Rockers Kansai Tour @ Kyoto Takutaku (5 octobre 1978)

Momoyo & Friction au studio S-KEN (13 août 1978)

Yuichi Jibiki @ Shinjuku LOFT (1982.9.29)