Innanzitutto, vorrei chiedervi come avete conosciuto i Tokyo Rockers. Signor Mineta, nato nel 77, come ha scoperto la musica dei Tokyo Rockers?

Mineta: Dopo aver formato la band a Tokyo, andavo spesso nei negozi di dischi con i miei amici e i membri del gruppo. È stato allora che ho iniziato a interessarmi alla scena punk di Tokyo. Facendo delle ricerche, ho trovato Friction in un negozio di dischi usati, ed è così che ho conosciuto Lizard e Tokyo Rockers.

Cosa hai pensato quando hai ascoltato Friction per la prima volta?

Mineta: È stato bello. Non mi è sembrato affatto vecchio. Ho ascoltato il loro primo album, "Kishireki" (80),Ragazza numeroPensavo che suonasse proprio come la batteria di quella band. Quindi mi sono chiesto: "I Number Girl si sono ispirati ai Friction?". Mi piace pensare a cose del genere e, quando registro i miei lavori, a volte mi baso sui dischi che ho comprato. Ecco perché ho comprato anche i dischi dei Tokyo Rockers come materiale di ricerca.

--Quindi hai incorporato influenze dei Tokyo Rockers nel tuo lavoro attraverso i dischi. Li ascoltavi in ​​tempo reale, regista Taguchi?

Taguchi: "Quando uscì 'Tokyo ROCKERS' (79), rimasi scioccato ascoltandolo. Fino ad allora, mi era piaciuto e avevo ascoltato spesso 'No New York' (78), un album che presentava gruppi punk di New York, ma rimasi sorpreso di scoprire che un movimento simile era emerso anche in Giappone!"

Quello che ho capito di nuovo dopo aver visto "Street Kingdom: Make Your Own Sound" è che ciascuna delle band di Tokyo Rockers ha un suono unico.

Taguchi: Le band della scena Tokyo Rockers e di quelle che gravitavano intorno a loro non hanno mai cercato di imitare il sound del momento. Ognuno era alla ricerca del proprio suono unico, e l'individualità di ogni band esplodeva con l'atteggiamento del tipo "Ecco come lo faremo!". È questo l'aspetto interessante, quindi volevo assicurarmi che il film mostrasse chiaramente l'individualità di ogni gruppo.

Mineta: I Tokyo Rockers sono completamente diversi dal punk nato a Londra o New York. Sono il vero punk di Tokyo. È difficile spiegare a parole in cosa differiscono dal punk di altre città, ma è tipo: "Cos'è questo?!" (ride). Questo potrebbe essere dovuto al fatto che le band hanno radici molto diverse. I Lizard furono originariamente formati da Momoyo al liceo con il nome Beni Tokage (Lucertola Rossa),I DoorsTokaGrateful DeadIl loro sound era influenzato da gruppi psichedelici, ma si trasformò sotto l'influenza del punk. I Friction si formarono quando Reck e Chico Hige, che erano stati attivi nella scena musicale di New York, tornarono a Tokyo. I Mirrors e Mr. Kite facevano parte della scena rock di Kichijoji e Koenji. Trovo interessante come gruppi con radici diverse si siano uniti e abbiano creato il movimento Tokyo Rockers.

Lizard a Fukuoka (2 maggio 1979)

--Sebbene ognuno di voi sia influenzato dal punk, le vostre interpretazioni sono completamente diverse, vero?Sex PistolsやラモーンズNessuna band li ha semplicemente copiati alla lettera.

Mineta: Oggigiorno, se informazioni come "Questo tipo di musica è fantastico!" si diffondono online, credo che tutti adottino quelle caratteristiche e finiscano per suonare tutti uguali. Ma a quei tempi c'erano meno informazioni disponibili, quindi c'era molto più spazio per ognuno per interpretare le cose a modo suo. Ecco perché penso che quel tipo di suono, che all'epoca si poteva ascoltare solo a Tokyo, sia nato. Anche le band del Kansai creavano i loro suoni unici, no?

--Esatto. Anche le band indie del Kansai come INU e Aunt Sally erano uniche. Il film riesce a trasmettere perfettamente l'atmosfera della scena indie di quel periodo, quando c'erano così tante band particolari. Il film è caratterizzato anche dalle numerose scene di concerti dal vivo, ma i locali di musica dal vivo rappresentati sono diversi da quelli odierni. Questo è un altro punto interessante.

Attrito @ S-KENst (6 agosto 1978)

Taguchi: Il pubblico che viene a vedere le band del Tokyo Rockers è sorprendentemente silenzioso. Non fa molto rumore ed è diverso dal pubblico che viene a vedere le grandi rock band. È un pubblico piuttosto intellettuale. Come mostrato nel film, ci sono persone sedute sulle sedie che leggono libri.

Mineta: Si vedono persone che fumano sigarette mentre guardano la band, una scena che non si vede spesso nei locali di musica dal vivo di questi tempi. Dà l'impressione che il pubblico e la band siano sullo stesso piano. Quindi non è che la band stia cercando di caricare il pubblico dicendo "Scaliamoci di più!" o incitando il pubblico ad applaudire.

Pubblico dell'ACB di Shinjuku (14 giugno 1980)

Taguchi: C'è un leggero atteggiamento di confronto tra la band e il pubblico. La band è come se chiedesse al pubblico: "Questo è il nostro modo di esprimerci, ma cosa ne pensate voi?". Eppure l'esibizione è selvaggia. È un'atmosfera diversa da quella dei locali di musica dal vivo di oggi, e volevo catturarla bene nel film.

Oggi i locali per la musica dal vivo sono fortemente associati alle rock band, ma a quanto pare, quando i Tokyo Rockers fecero la loro prima apparizione, non esistevano locali per concerti dove le rock band potessero esibirsi.

Taguchi: Sembra proprio di sì. Inizialmente, lo Shinjuku LOFT proponeva principalmente musica emergente e artisti folk. La gestione del locale aveva il preconcetto che "le band punk siano chiassose e problematiche", quindi a quanto pare le band della Tokyo Rockers facevano fatica a trovare ingaggi. Ecco perché, quando suonarono per la prima volta allo Shinjuku LOFT, a quanto pare pagarono l'intero locale di tasca propria.

—In seguito, i Tokyo Rockers attirarono l'attenzione, il che spinse i locali di musica dal vivo ad accettare gruppi rock, e questo divenne il catalizzatore per la nascita della scena indie.

Mineta: Quando ho letto la sceneggiatura di questo film, mi ha ricordato la prima volta che sono andato a un concerto nella mia città natale, Yamagata. C'è solo un locale di musica dal vivo a Yamagata, e quello a cui sono andato io era un concerto di una band noise dove spruzzavano estintori nel buio pesto e facevano volare sedie pieghevoli (ride).

Taguchi: Era la tua prima esperienza in un locale di musica dal vivo? È incredibile (ride).

Mineta: Erano gli anni '90, quindi l'atmosfera era più rilassata rispetto all'era dei Tokyo Rockers, ma c'erano un sacco di persone strane, ed era uno spettacolo dal vivo davvero spaventoso.

Il film narra il leggendario concerto di Stalin in cui i ballerini erano nudi, e uno dei punti salienti è la presenza di un cast eterogeneo di attori, tra cui Tatsuya Wakaba, Shotaro Mamiya e Taiga Nakano, che interpretano le scene della performance dal vivo.

Taguchi: Volevamo che il pubblico ascoltasse le registrazioni originali, quindi abbiamo doppiato le voci, ma abbiamo fatto esercitare gli attori che interpretavano la band in studio finché non sono stati in grado di suonare i brani. E nelle scene dal vivo, si sono esibiti davvero davanti al pubblico.

--L'energia dell'esibizione dal vivo traspare davvero perché suonano benissimo. Quali sono state le tue impressioni quando hai assistito all'esibizione dal vivo, Mineta-san?

Mineta: Prima di iniziare le riprese, pensavo che guardando le scene dal vivo avrei potuto pensare cose tipo "Se fossi stato io, l'avrei cantata così", ma sorprendentemente non è successo. Credo che sia perché ogni band era una vera band. I TOKAGE di Wakaba erano una band fantastica, influenzata dai Lizard ma diversa da loro. Lo stesso valeva per i Kishireki di Mamiya. Quando ho visto i Kishireki esibirsi nell'oscurità dell'Auditorium Occidentale dell'Università di Kyoto, ricostruito come set, ho pensato: "Probabilmente è così che suonavano i Friction a quei tempi". Girando il film, ho avuto la sensazione di poter rivivere le esibizioni dal vivo dei Friction di quell'epoca.

Taguchi: Nel breve lasso di tempo rappresentato nel film, il chitarrista dei Friction cambia. Da Lapis a Tsunematsu (Masatoshi). Quindi avevo pensato di cambiare anche il chitarrista nel film, ma ho pensato che avrebbe confuso il pubblico, perciò alla fine ho deciso di averne uno solo. Tuttavia, speravo che, se possibile, il protagonista potesse incorporare le caratteristiche di entrambi i chitarristi nella sua performance, quindi ho chiesto a Takahashi Shinnosuke, che interpreta il chitarrista, di farlo.

Mineta: Hai creato un ibrido tra due chitarristi!? Incredibile (ride)

L'autore originale, Yuichi Jibiki, rimase sorpreso quando vide il film. Disse: "Nella prima metà del film, era il modo di giocare di Lapislazzuli, ma nella seconda metà era Tsunematsu".

Taguchi: Questa volta, mi sono reso conto ancora una volta di quanto siano straordinari gli attori. Inizialmente, l'idea era di far interpretare i ruoli dei Tokyo Rockers a dei musicisti, ma gli attori sono in grado di ritrarre i musicisti a cui si ispirano, esprimendosi al contempo in modo personale. È incredibile.

Mineta: Onestamente, erano tutti fantastici. Quando ho visto i TOKAGE esibirsi, ho pensato: "Probabilmente potrebbero farlo anche senza doppiare le voci".

--Wakaba-san, che interpretava Momo, ispirata a Momoyo dei Lizard, aveva un vero carisma da musicista. Hai mai visto un'esibizione dal vivo dei Lizard a quei tempi, Taguchi-san?

Taguchi: Non li ho visti durante il periodo dei Tokyo Rockers. Ma ho assistito a diverse loro esibizioni dal vivo in seguito. In quel periodo, avevano smesso di essere i protagonisti della scena punk e stavano esplorando un suono non rock, o meglio, introspettivo. Dopo lo scioglimento dei Sex Pistols, Johnny Rotten cambiò il suo nome in John Lydon.Public Image Ltd.La sensazione era simile a quella che provammo quando formammo la band e iniziammo a esplorare nuovi suoni. I Lizard stavano cambiando a un ritmo più veloce di qualsiasi altra band.

--Cosa ti attrae di Lizard, Mineta-san?

Mineta: È il fascino pop. Melodie che si possono ricordare dopo un solo ascolto. Soprattutto il primo album, 'LIZARD' (79), e il secondo album...'ROCKER BABILONESI'I Lizard erano molto orientati verso il pop intorno al 80. Dopo di che, come ha detto Tomorowo, sono diventati gradualmente più introspettivi. Inoltre, hanno improvvisamente registrato il loro primo album a Londra.Gli strangolatoriÈ incredibile che abbiano chiesto a Jean-Jacques Burnel di produrre il loro album. I Friction si affidarono a Ryuichi Sakamoto per la produzione del loro primo album, "Kishireki" (80), e credo che queste due band si distinguano davvero tra i rocker di Tokyo.

Lucertola – Lucertola (21 novembre 1979)

Lizard – Evil City Warrior <Babylon Rocker> (21/09/1980)

Taguchi: I testi dei Lizard, scritti da Momoyo, sono fantastici; sono pop e letterari. Pur trattando temi sociali, sono ancorati alla realtà. Credo che ciò che accomunava i diversi stili musicali dei Tokyo Rockers fosse il fatto che cantassero in giapponese. Fino ad allora, lo standard per il rock giapponese era cantare canzoni di successo provenienti dall'estero in inglese. Ma i Tokyo Rockers cantavano punk in giapponese. Penso che questo sia stato un fatto davvero importante.

Anche "INU" e "Aunt Sally" avevano testi in giapponese, giusto? Negli anni '70 ci fu una controversia intorno agli Happy End per il fatto di cantare musica rock in giapponese, ma tutte le band punk scelsero il giapponese. Credo ci fosse il desiderio di esprimere la propria vita quotidiana con parole proprie.

Taguchi: Fino ad allora, il rock giapponese aveva una sorta di qualità fantastica. Era come se desiderasse ardentemente una cultura straniera. Ma il punk parla della vita di tutti i giorni, quindi deve essere reale. Il giapponese è difficile da inserire nella musica rock. Credo che le band punk giapponesi abbiano accettato la sfida di capire come inserire il giapponese, che all'epoca era considerato fuori moda, nella musica rock.

Mineta: Inoltre, la lingua giapponese ha un ritmo unico. Ad esempio, se si aggiungono testi in giapponese a una canzone rock in 4/4, l'influenza del ritmo giapponese può far sì che la segnatura di tempo 4/4 sembri più vicina a un 5/4. Il ritmo autoctono interviene e lo altera leggermente, ma è proprio questo l'aspetto interessante. Se si aggiungono testi in inglese, ovviamente avrà il ritmo dell'inglese, quindi non sarà diverso dal rock d'oltremare. Ma aggiungendo testi in giapponese, si può creare qualcosa che può essere fatto solo in Giappone, quindi penso che abbiano pensato di provare a farlo in giapponese anche se la gente diceva che non era "cool". È diverso dal punk di Londra o di New York, ma non è forse un bene a suo modo? Questo vale non solo per il punk, ma anche per il funk, e penso che i Jagatara fossero consapevoli di voler creare un groove unicamente giapponese.

--Akemi Edo di Jagatara parlava spesso del "suo stile di ballo". Questa volta, Mineta ha realizzato una cover di "Declaration of War" dei Lizard con Ryuya Wakaba, che interpreta Momo, un personaggio ispirato a Momoyo, e questa cover è stata utilizzata come sigla finale del film. Perché avete scelto questa canzone?

Taguchi: Avevamo diversi candidati, ma abbiamo scelto questa canzone perché il personaggio centrale della storia è TOKAGE, che è ispirato a una lucertola, e il testo si adattava perfettamente al tema della storia. All'epoca, volevo che il pubblico sapesse che esistevano canzoni punk e pop come questa, e avevo anche il desiderio personale di sentire la voce di Wakaba che canta, cosa che non si sente nel film, e la voce di Mineta che canta, cosa che lui non fa. Ma penso che non sia solo una mia impressione, anche il pubblico sarà felice di sentire le voci di Wakaba e Mineta cantare alla fine.

--È una sorpresa fantastica. Questa era la prima sessione di registrazione dei Wakaba, quindi che tipo di consigli vi hanno dato il regista e Mineta, che hanno entrambi esperienza in una band?

Taguchi: All'inizio sembrava un po' incerto, diceva: "Sei sicuro che io sia la persona giusta per questo?!", ma l'ho convinto che il punk non è una questione di abilità tecnica, e che doveva solo cantare seguendo le emozioni di Momo, e lui ha detto: "Okay!" e ha accettato la sfida con un atteggiamento molto positivo.

Mineta: La registrazione è stata fatta in una sola ripresa e non abbiamo avuto bisogno di fare alcuna revisione. La band di Otomo (Yoshihide) ha suonato la musica e, solo ascoltando il loro suono, le voci sono venute naturali. Anche il canto di Wakaba è stato fantastico.

--Signorina Mineta, da collega cantante, cosa ne pensa del canto di Momoyo?

Mineta: È unico, vero? Ha una voce così limpida, penso sia un cantante straordinario. Non importa cosa io faccia, non riesco a cantare così. Come posso spiegarlo, quella sensazione...

Taguchi: È un imbroglione, vero?

Mineta: È senz'altro vero!

Taguchi: Da quando Momoyo ha scoperto il punk, ha iniziato a usare una varietà di timbri vocali per adattarsi al concept di ogni canzone. È questo che la fa sembrare una furba e così interessante. Ascoltando di nuovo Lizard, sono rimasto sorpreso, proprio come ha detto Mineta, "Wow, sono così pop!"

Momoyo Red Lizard al Fussa Chicken Shack (25 marzo 1978)

Anche i suoni del sintetizzatore sono orecchiabili. Hanno un'atmosfera moderna, in stile New Wave.

Taguchi: Credo che i Friction avessero uno stile ben definito fin dal loro debutto. Al contrario, ho la sensazione che i Lizard siano cresciuti con ogni album pubblicato.

--Regista Taguchi, so che i Jagatara hanno avuto una notevole influenza su di lei tra i gruppi musicali presenti nel suo film. Quali aspetti di loro l'hanno attratta?

Taguchi: Prima di tutto, sono rimasto sorpreso dall'apparizione di Akemi. Sono andato a un evento che durava tutta la notte alla Yamate Church di Shibuya, dove si esibivano i Jagatara. Non sapevo nulla dei Jagatara, quindi quando Akemi è salito sul palco, ho pensato che fosse un vecchio ubriaco del quartiere (ride). Di certo non sembrava il cantante di una rock band. Poi il vecchio ha iniziato a parlare, dicendo: "I giapponesi sono così cupi". Ho pensato che fosse solo ubriaco e che stesse blaterando, ma poi ha iniziato a prendere ritmo e ho capito che stava cantando. Poi però hanno smesso di suonare a metà. Hanno detto che il rumore dava fastidio ai vicini. Allora Akemi ha chiamato il pubblico: "Ora suoneremo al Parco Yoyogi, quindi chiunque voglia vederci, venga con noi!" e l'ho seguito anch'io.

--Sono completamente caduto sotto l'incantesimo di Akemi (lol)

Taguchi: Era la fine dell'anno o Capodanno, un periodo davvero freddo, e al parco Akemi continuava a togliersi i vestiti e a cantare mentre ci mostrava "il suo ballo". Non era un ballo figo, ma se eri lì, sembrava figo. Aveva un tipo di figaggine completamente diverso da quello dei rocker del passato, e ho davvero avuto la sensazione che fosse iniziato un nuovo movimento.

Edo Akemi

—La tua prospettiva sulla musica rock è cambiata in modo significativo grazie ai Jagatara?

Taguchi: Esatto. Qualcuno al mio stesso livello, qualcuno che cercava di fare qualcosa di nuovo. Ho percepito quello shock e quell'emozione da parte di Jagatara. Prima che nascesse il punk, non riuscivo nemmeno a immaginare una cosa del genere. Pensavo che il rock fosse fatto di cantanti di bell'aspetto e di musicisti abili. Ma il punk ha abbattuto la barriera tra il palco e il pubblico, creando un terreno di gioco equo. Il pubblico che veniva ad assistere al concerto dal vivo si trovava sul palco il giorno dopo. Era un'epoca onirica in cui questo genere di cose era la norma.

--Come la vedeva Stalin?

Taguchi: "(Endo) Michiro è diventato rapidamente una superstar del punk e intratteneva conversazioni con importanti figure culturali sulle riviste specializzate. Per me, era un modello da seguire. Michiro è diventato famoso per le sue performance dal vivo radicali, ma è una persona molto intelligente. Persino quando si è esibito nudo dal vivo, ha discusso con gli organizzatori della protesta e alla fine è riuscito a convincerli. Era incredibile vedere un musicista punk capace di dibattere con personaggi del mondo della cultura."

Michiro Endo + The Stalin @ Shinjuku Loft (21 maggio 1981)

Il punk rock ha cambiato radicalmente la scena rock giapponese. Quel momento è rappresentato nel film, ma in che modo il punk ha influenzato voi due?

Taguchi: Il punk è stato un movimento che mi ha insegnato che "va bene fare ciò che si ama". Ecco perché l'incontro con il punk è stato così liberatorio. Anche se non sai suonare uno strumento, anche se non hai alcuna abilità, puoi fare le cose come vuoi. Puoi acquisire competenze in seguito. Quindi, credo che molte persone abbiano iniziato qualcosa di nuovo dopo aver incontrato il punk, non solo in ambito musicale.

Il protagonista del film, Yuichi, ne è un buon esempio. Inizialmente lavorava come fotografo, immortalando i Tokyo Rockers, ma man mano che si è avvicinato a loro, ha iniziato a riflettere sulla propria definizione di punk e alla fine ha fondato la sua etichetta discografica indipendente. Il punk non significa solo far parte di una band.

Taguchi: Io stesso ho iniziato a disegnare manga dopo aver scoperto il punk. Poi, mentre facevo varie cose come suonare in una band e fare teatro, ho iniziato a fare film. Sono dove sono oggi grazie all'incontro con il punk. Per me, il punk non è solo un genere musicale, ma uno spirito libero.

Mineta: Penso anche che il punk sia sinonimo di libertà. Non si tratta solo di pochi eletti che riescono a esibirsi su palchi grandi e costosi; si tratta di chiunque, che può salire su un palco con i vestiti che indossa e dire quello che vuole dire. Anche se non sei un grande cantante, puoi sentirti intimidito e liberarti con il tuo stile di canto. Non credo ci sia nient'altro che possa liberarti in questo modo. Penso che i Tokyo Rockers siano stati i primi a farlo. La musica di chi l'ha fatto per primo ha un tipo di potere persuasivo completamente diverso. Non si tratta solo di punk, ma anche di rap, ma i primi a farlo hanno espresso la potenza di quella musica in un modo molto facile da capire. Sono stati i primi e i migliori.

Ora che il termine "indie" è entrato nell'uso comune, potrebbe essere importante conoscere la band che lo ha coniato per prima.

Mineta: Dopo aver scoperto la musica dei Tokyo Rockers, ho iniziato a pensare a come avrei voluto suonare rock io stesso, e ho acquisito una maggiore consapevolezza del genere. Ora capisco ancora meglio quanto fossero bravi i Tokyo Rockers, e credo che le performance dal vivo dei Ginnan Boyz siano possibili grazie a loro.

Taguchi: Prima di tutto, voglio che la gente ascolti la loro musica. Voglio che guardino il film e scoprano che persone di questo tipo sono realmente esistite. Dopodiché, sta a ogni spettatore decidere se gli piace o meno. Non vedo l'ora di sapere cosa ne penseranno i giovani che non conoscono i Tokyo Rockers dopo aver visto questo film e ascoltato la loro musica.

Momenti da Rockers di Tokyo di Yuichi Jibiki

Lizard al Guerrilla Live di fronte alla stazione di Shibuya (18 ottobre 1980)

Friction @ Shinjuku LOFT DRIVE to 80's1979.8.29)

Zelda allo Shinjuku Loft (6 agosto 1980)

Millers @ Shimokita Loft (31 dicembre 1978)

Signor Aquilone

S-KEN@S-KENst. (27 agosto 1978)

Tokyo Rockers Kansai Tour @ Kyoto Takutaku (5 ottobre 1978)

Momoyo & Friction allo S-KEN Studio (13 agosto 1978)

Yuichi Jibiki @ Shinjuku LOFT1982.9.29)