――이번 모여 받은 여러분은, 오빠의 타카하시 노부유키씨는 물론, 10대 무렵부터 타카하시 코히로씨와 교류가 있어, 함께 음악 활동을 해 온 동료입니다. 그 여러분에게 유키히로씨의 아마추어 시대부터의 음악 활동을 되돌아 주시는 좌담회가 됩니다. 우선, 오빠의 노부유키씨입니다만, 그룹 사운드의 붐이었던 60년대, 더 핑거스의 리더로서 활동하고 있던 시기로부터 이야기해 주세요.

타카하시 핑거즈는 처음으로 아마추어 밴드의 무렵은 테이치크에서 나와 있습니다. 이시하라 히로지로씨가 테이치크로, 우리들이 이기고 일렉트릭 합전에서 우승한 것을 보고, 「그렇게 나의 게이오의 후배인가」라고 말한 것 같아서. 그래서 처음에는 테이치쿠에서 데뷔했습니다.

고바야시 그 후, 킹으로 옮겼네.

――도고 마사카즈씨, 오하라 레이씨가 각각 유키히로씨와 만난 것은 언제가 됩니까.

도고 5세 정도부터 아는 사람이었습니다. 신노 씨와 우리 형이 동급생으로, 우리 언니와 유키히로의 언니가 동급생으로, 나와 유키히로가 동급생. 초등학교는 모두 함께, 나도 초등학교에 받았을 때부터 벌써 사이좋아지고, 또 함께구나, 잘 부탁해, 같은 관계. 게다가 "타카하시"와 "도고"이기 때문에 출석 번호도 반드시 다음이에요 (웃음). 노부유키씨는 우리 6개 위에, 나와 유키히로가 고등학교에서 아마추어 밴드를 하고 있을 때, 노부유키씨는 핑거즈로 이미 프로가 되어 있어, 작곡가였습니다.

오하라 나는 하야시타치오와 중학교에서 함께, 중학교 1, 2년 무렵에 무버즈라는 밴드를 짜고 있었습니다. 그래서 숲과는 60년 함께. 부모보다 긴 (웃음). 유키히로는 고등학교의 마지막 무렵, 하야시와 SKYE를 하고 있는 시기에, 호소노(晴臣)씨의 소개로 알게 되었습니다.

도고 그 무렵, 나는 유키히로와 「부다즈 나루시씨」라고 하는 아마추어 밴드를 하고 있어, 어느 때, 대반에서 번즈와 함께 됩니다. 번즈는 호소노씨와, 드럼으로 마츠모토 타카시씨가 있던 밴드로, 그 때, 유키히로와 둘이서 「그 밴드, 왠지 모르지만 베이스가 굉장히 잘하네」라고 이야기하고 있어. 그 후, 카루이자와에 있는 다카하시 가문의 별장에서 연습하고 있으면, 호소노씨가 자전거로 와서 「너희들 잘 있어. 도쿄에 돌아와 아오야마 학원의 문화제에서 소개된, 그것이 SKYE였습니다.

오하라 그래 그래, 그래서 부다즈 나루시씨의 연주를 보았는데, 그 때(지미 헨드릭스의) 「스톤 프리」라든가 하고 있었다.

도고 그렇다면 이번에는 한 파티의 대반에서 더 플로럴을 만나겠습니다. 그 때, 유키히로와 「우리들의 공동 출연 상대, 프로가 되고 싶다」 우리는 바닐라 퍼지에서 들어가서, 수상한 배견이군요, 얼마나 여유있게 하고 있으면, 저쪽은 도어즈의 「When the Music's Over」를 해, 와우, 멋있다! (웃음). 처음 멋지다고 생각하는 가수를 만났습니다. 그것이 코사카 타다.

오하라 또, 타다 씨의 목소리가 멋지기 때문에. 그러고 보면 그 때 키보드가 튀지 않았던 야나기타 히로가 연습하고, 도어즈의 「하트에 불을 붙이고」를 연주하게 되어, 그 곡도 하고 있었다. 히로는 처음 기타리스트였으니까.

도고 그래, 플로럴이 몽키스의 앞 자리에 나왔을 때, 타다 씨가 기타 연주하고 있지만, 그건 히로의 기타야. 타다 씨는 기타가 없었기 때문에.

오하라 히로의 오빠는 릿쿄에서 호소노 씨와 동급이었어요. 립교에서 「PEEP」라고 하는 음악 서클을 하고 있고, 나는 거기의 이벤트에 무버즈로 나온 적이 있다.

도고 아마추어 밴드가 모여 연주하는 서클로, 다른 대학의 녀석이라도 출연 OK였다. 노부유키씨도 게이오에서 「풍림화산」이라고 하는 이벤트를 하고 있었고.

――대학간을 횡단한 교류가 있었군요. 그런데, 그 시기, 코히로 씨가 오빠의 핑거즈에 참가한 적이 있었다고 들었습니다만.

타카하시 그것은, 제가 카루이자와의 미카사 회관에 있는 「미카사 하우스」라는 레스토랑에서, 매일 밤 캔들 라이트 파티, 요점은 댐퍼를 하고 있었으므로, 거기의 밴드로서 출연하고 있었습니다. 여름방학의 8월에 2주일까. 핑거스의 드러머는 세키구치(에이치)씨는 사람이었지만, 대학 4년에 세미나가 있기 때문에 출연할 수 없다는 것이 되어, 곤란해지면 성모 통이 「유키히로가 있어」라고 말했어. 라고 하는 것도 , 내가 그런 것을 말해도 다니지 않는다. 성모는 소리에 관해서는 매우 고집하기 때문에, 하지만 유키히로의 드럼은 인정하고 있었다.

고바야시 하지만 언제 그의 드럼을 들었지요.

타카하시 연습 때, 때때로 두드리게 했다. 그것을 알고 있었기 때문에 유키히로에서 하자고 하는 이야기가 되었다. 그냥 그 녀석이 15세 혹은 16세 때였지. 핑거스의 밴드 리더는 나였지만, 기술적인 것은, 어쨌든 성모가 결정하지 않으면 아무것도 진행되지 않았다.

도고 그 후 핑거즈가 데뷔해, 그 후를 계승해 나와 유키히로의 부다즈 나루시시가 미카사 하우스에서 하게 되었습니다.

――부다스 나르시시는, 당시 TBS의 젊은이용 정보 프로그램 「영 720」에 출연한 적이 있었다고 합니다만, 그 때, 피아노에서 아라이 유미씨가 참가되었다든가.

도고 그래, 유민은 당시 핑거스의 쫓아가고 있어 「나, 곡도 쓸 수 있습니다」라고 하는 것으로 노브씨(신노씨의 애칭으로, 유키히로가 그렇게 부르기 시작했다)에게 들려줬습니다. 그것을 노브 씨가 「오」라고 생각해, 나에게 전화해 와, 내가 노래하게 되었다. 그래서 '영 720'에 출연할 때, 세션에서 유민이 피아노를 연주하고, 유키히로의 드럼으로 내가 노래했습니다. 그것이 「마호가니의 방」이라고 하는 곡.

――나중에 「뿜어가는 방」으로서 유민이 발매하는 작품의 원형이군요. 그 후, 「마호가니의 방」은 멜로디만이 채용되어, 「사랑은 갑자기」라고 하는 곡이 되어, 카하시 가쓰미씨가 노래하게 되었습니다.

도고 확실히 그때, 경산민부씨가 TBS의 하청의 라이터를 하고 있었어.

고바야시 그래 그래, 나도 그 무렵, 자주 경산씨와 일했어요.

――유민은 1973년에 퍼스트·앨범 『히코우키 구름』을 발표합니다만, 그 1년전에 싱글 「답장은 필요 없다」를 내고 있습니다. 이때의 레코딩·멤버에 유키히로씨와 오하라씨가 참가하고 있다고 하는 이야기입니다만.

오하라 내가 하고 있다고 이야기, 같아요 (웃음). 어라, 무슈(가마야츠)가 프로듀스 했지. 갈로도 참가하고 있다고 합니다.

도고 96년에 유민이 나카노 선 플라자에서 아라이 유미 콘서트를 개최했을 때, 「답장은 필요 없다」의 연주도, 유키히로가 두드리고 있었지.

타카하시 가마야츠 씨는 나를 닮아 있고, 젊은 사람을 끌어 올리고 싶고, 키우고 싶다는 감각이 있는 사람이니까. 굉장히 새로운 사람들을 소중히 하고 있던 인상이 있다.

킹 레코드에서 타카하시 노부유키 프로듀스로 세상에 보내졌다
고바야시 케이코, BUZZ, 그리고 많은 뮤지션들

――신노씨는, 더 핑거즈 해산 후, CM송을 제작하는 작곡가가 되어, 동시에 프로듀서업을 스타트시킵니다.

다카하시 더 핑거스를 해산하고, 프로듀서가 되어, 최초로 킹으로 한 일이 고바야시 케이코의 싱글입니다. 단지, 녹음했을 때, 내 이미지에는 유키히로의 드럼이 있지 않나? 하지만, 실제로는 아저씨가 악보를 보면서, 림 샷 같은 두드리는 방법으로, 거기에 현이 들어가, 그러니까 하는 것이지만, 소리를 들으면 가요곡이다. 그때 세상이 팝적인 느낌으로 바뀌어 오고 있는데, 지금까지의 가요곡의 시대의 방식이라면 안 된다고 생각했다.

고바야시깨진 사랑의 조각". 제 데뷔곡입니다. 이때, 재킷에도 쓰고 있는데 「캠퍼스 팝스」라고 말하는 방법을 하고 있었습니다. 도시바가 「컬리지 팝스」라고 부르는 방법을 하고 있었기 때문에, 그것에 대항해 만들었습니다. 빌리 뱅뱅도 같은 시기에 나와 함께 앨범 ("골든 포크 점보리")도 냈습니다. 그리고 이 곡이 계기로, 새로운 소리를 만들자는 것이 되어, 코히로 씨들도 참가하고 있습니다.

타카하시 요즘의 고바야시 케이코는 당시 학생들의 마돈나적인 존재였으니까.

도고 하지만 재킷의 사진, 불쾌한 것 같네요 (웃음).

고바야시 엔카의 레코드 같고, 굉장히 실망했군요. 하지만, 확실히 이렇게 노려보는 일도 없지만(웃음).

타카하시 고바야시 케이코에서는 앨범 3장을 만들고, 베이스는 모두 오바라가 연주하고 있다. 그것도, 최초의 싱글의 소리를 반성해, 킹의 안도(켄지)씨라고 하는, 그 후 고바야시 케이코나 BUZZ의 디렉터가 되는 사람에게, 「코바야시 케이코의 소리는 이런 것은 곤란하다」라고 진언했습니다. 그때 안도 씨는 아직 고바야시 케이코의 디렉터가 아니었지만, 그녀의 앨범을 만들 때 "뮤지션은 나에게 맡길 수 있다면 합니다"라고 말했다. 그것이『주겠습니다』예요.

고바야시 아직 요즘은, 처음은 커버가 아니면, 오리지널은 안 되었어요. 싱글이 팔리게 되면, 커버의 앨범을 내고, 다음이 오리지날로, 라고 하는 시대였으니까. 그래서 부끄러워하면서(캐롤 킹의) 'YOU'VE GOT A FRIEND'라든가 'IT'S TOO LATE'는 노래하고 있다. 그것은 노브의 선곡입니다.

타카하시 서양락 같은 여성의 보컬리스트로 하고 싶었지.

고바야시 두 번째「카나시 미고코」오리지널로 여기에서 POPSHOP의 레이블이됩니다.

다카하시 오하라라든가 유키히로라든지, 그 후 친숙해지는 멤버는 전원 넣었다. BUZZ는 코러스를 해 주었고, 갈로도 있고, 유민도 피아노로 들어가 있다.

토고 그리고, 마츠타니(마사타카)도 아코디언을 연주하고 있어.

고바야시 유키히로씨가 「오후」라는 곡으로, 작사와 작곡을 해 주었습니다. 형제로 어레인지까지 하고 있습니다.

다카하시 유키히로는 헤드 어레인지로 베이스를 만들고, 내가 그 후에 현이라든가를 넣었다고 생각한다. 멜로디는 쓴 가사를 읽었을 때 함께 나왔다고 말했다.

도고 그렇게 해서 BUZZ의 결성으로 이어져 갑니다만, 그 전에 고등학교 때에 저도 오하라도 노부유키씨에게 스튜디오 뮤지션으로서 CM의 세계에 보내 주셨습니다. 그런 때, 유키히로에게 「누군가 한 명 더 노래할 수 있는 사람을 갖고 싶다」라고 내가 부탁하면, 유키히로가 도왔던 인디언 애플이라는 밴드의 보컬을 소개되었습니다. 그것이 코이데 히로시였다. 유키히로의 조합은 기발하고, 하카시 같은 부드러운 목소리와, 나 같은 목소리로 하면 재미있을 것이라고. 처음에는 깜짝 놀랐어요, 하지만 히로시는 피터 폴 & 마리의 마리 역을 했어. 깨끗한 높은 목소리를 낼 수 있는, 나는 하드락이니까, 유키히로시, 그 상반하는 것이 재미있지, 라고. 호소노씨와 교수(사카모토 류이치)도 그렇지만, 상반되는 곳의 천재를 맞추지 않고 어떻게 하는 거라고, 잘 말하고 있었어.

다카하시 당시, 사이먼 & 가펑클이 멋지다고 생각하고 있어, 아트 가펑클의 높은 목소리와 폴 사이먼의 낮고 맛있는 목소리의 조합이군요. 이런 그룹 일본에서 하면 어떻게 될까? 라고, 계속 생각하고 있으면, 유키히로가 도고와 코이데를 소개해 왔다. 즉, 가요곡이 아닌, 팝적인, 서양적 감성을 가진 일본의 록이지. 이를 위해 필요한 사운드 제작이 유키히로의 드럼이거나, 오하라의 베이스이거나, 유민의 키보드였다. 가요곡의 레코딩은, 아저씨들이 악보를 보고, 지휘봉 흔들어 거기에 맞추어 연주하고 있는 시대. 그들을 그런 곳으로 데려갈 수 없으니까요. 오프 코스도 나왔지만, 그들은 아직 사운드적으로는 새롭지 않았다.

도고 오프 코스는 우리 6개 이상이지만 우리의 영향은 꽤 컸던 것 같다.

다카하시 그 후, 오다군과는 몇번이나 일하게 해 주었지만, 대히트한 JRA의 커머셜 때의 회의에서, 「나, BUZZ의 사운드에는 정말로 쇼크를 받았어요」라고 말하고 있었기 때문에.

――그 BUZZ의 첫 앨범『BUZZ』의 재킷의 일러스트는, 오하라씨의 작이라고 합니다.

오하라 베이스를 하면서, 일러스트도 그렸습니다(웃음). 똑같네요.

도고 이것, 스튜디오의 조정탁으로, 단지 10분이나 15분 정도로 흠뻑 그려져 있던 것을 기억하고 있다. 디렉터의 안도(켄지)씨가 좋다, 라고 말하고, 나도 보면 「좋아, 이 앨범의 재킷으로 하자」라고 그 자리에서 결정했다.

―― 요즘, 코히로 씨는 오하라 씨와 새디스틱·미카·밴드에 참가합니다.

오하라 미카 밴드는 이 전에 한 장 「사이클링 부기」라고 하는 싱글을 내고 있어, 그 때의 드럼은 하나이다☆히로. 그 후, 알로하의 재킷의 앨범(『SADISTIC MIKA BAND』)을 만들기 전에 츠노다☆히로가 자신을 하고 싶으니까 빠지고 싶다고 하고, 토노반(카토 카즈히코)과 이야기해 누군가 없을까? 그리고. 그래서 내가 유키히로를 소개하겠다고 했어요. 그렇다면 두 사람은 우연히 런던이나 어딘가에서 만난 적이있는 것 같고, 코히로는 "너를 오바라에서 듣고 있어"라고 말한 것 같다. 그래서 첫 앨범 녹음에 들어갑니다.

타카하시 그런 흐름이었는가.

오하라 가로의 백에서 유키히로와 하고 있던 것도 있어, 토노반에 유키히로를 소개하려고 생각하고 있어. 하야시도 중학교 때부터 알고 있었지만, 미카 밴드에는 하야시보다 유키히로 쪽이 맞다고 생각했지.

도고 하야시는 호소노씨와 캐러멜 엄마를 시작하고 있었고.

고바야시 모두 그 시대부터 함께 하고 있네.

타카하시 그 시대는, 새로운 락이나 팝스로, 일본에서 제대로 비즈니스가 될지 어떨지의 갈림길이었다. 토노반의 하고 있던 것은 그 필두로, 그런 형태의 락으로, 세계에 나가려고 했다. 그런 것은 지금까지의 일본 음악계가 될 수 없는 것. 나는 핑거스를 해산한 후 작곡가가 되고 싶다고 하고 빅터의 유명한 히트 메이커의 디렉터를 소개받아 곡을 가지고 간 적이 있다. 하지만 들은 순간 '이건 무리니까'라고 했다. 「이런 일을 하고 싶다면, 우선 가요곡을 히트시키고, 그 후 자기만족으로 해 주세요」라고 말해진, 60년대의 끝은 아직 그러한 시대입니다.

도고 엔카나 가요곡, 그렇지 않으면 포크. 모리야마 료코 씨라도 있었기 때문에, 젊은이들 사이에서 포크는 유행하고 있었다.

다카하시 일본에서는, 포크는 비즈니스가 될 것으로 생각되었지만, 록은 아직 거기까지 가고 있지 않았다. 그렇지만 어린 아이들의 지지를 받고 있기 때문에, 프로의 작곡가가 만들어 노래하게 하면 팔리지 않을까? 그래서 골든 컵스도 싱글 곡은 작곡가 선생님이 만들었던 시대. 그 정도 록은 사업이 되지 않았다. 그런 의미에서 코히로가 미카 밴드를 처음으로 그 '흑선'이 팔렸다는 것은 대단한 일이지요.

오하라 『쿠로후네』는, 당초는 팔리지 않았지만, 나중에 팔려 온 것 같습니다.

――그냥 같은 1973년에 BUZZ의 라이브 앨범『BUZZ LIVE! 』가 발표되었습니다. 이때의 멤버가 대단하네요.

오하라 이것은 나도 들어가 있지. 그냥 미카 밴드를 시작했을 무렵이니까, 타카나카(정의)도 있네.

도고 그래서 드럼이 유키히로에서 하야시타치오가 타악기를 하고 있는 거야. 또한 신디사이저가 토노반.

타카하시 신주쿠 후생 연금 회관 소홀에서의 라이브군요. 내가 프로듀스하고 있다.

도고 노부유키씨는 지휘도 하고 있습니다.

다카하시 그것은 현과 관이 들어 있기 때문에.

고바야시 그런 대소대였어.

도고 케이코 씨도 들어있어. 사회인가 뭔가 했잖아?

고바야시 그래? (웃음). 하지만 왜 토노반이 신디사이저인가?

타카하시 「나도 함께 뭔가 시켜줘」라고 말했지만, 악기는 그 밖에 능숙한 사람이 있고, 어떻게 할까라고 생각하고 있으면, 그 무렵, 토노반이 컴팩트한 신디사이저를 가지고 있어, 굉장히 좋은 소리가 들었으니까, 그럼 그것으로 나와줘.

오하라 토노반은 어코기가 좋았지만. 확실히 그것 알프의 신디가 아니었을까, 혹은 오디세이.

타카하시 그것을 연주하니까, 라고 하는 것으로 바람의 소리를 휴와 넣어 주거나 ​​했어요.

――그렇다고 해도 대단한 멤버로, 어느 의미, 타카하시 노부유키씨의 인맥으로, 이만큼의 멤버가 모인다는 하나의 증명이기도 합니다. 유키히로씨를 비롯한 주변 사람들의 초기 활동이 손에 들도록 알았습니다.

오하라 노브씨 없이는, 나도 유키히로도 이 세계에 들어가 있지 않으니까.

타카하시 그렇게 의미할 수 있어서는 주었지. 그것은 다양한 사람에게 말된다. 오사카 타다도 오랜만에 마츠타니 군 연출의 스테이지에서 했을 때(신일본 제약 presents SONG&FRIENDS 코사카 타다 “호우로”/2018년 11월 26일·도쿄 국제 포럼 홀 A), 낙점에 가면, 타다가 “노부씨 덕분에 나는 이 세계에 그때 내가 충실히 "아니, 결과 그렇게 된 것만으로, 안 되는 녀석은 안돼. 그것을 살린 것은 너희야"라고 말했다.

도고에서도 노부 씨는 나와 유키히로가 아마추어 밴드를 하고 있을 때라도 제대로 사람을 선택했던 것을 기억하고 있다. 노부 씨가 말을 걸지 않아 프로가 되지 않았던 놈들도 가득했으니까.

고바야시 거기는 제대로 선택하고 있군요.

오하라 선견의 명이 있었다는 것이다.

타카하시 아니, 단순히 재능이 있는지 없는지야. 재능이 있었어, 너희들은.

[취재협력]
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