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【이후쿠베 아키라 특집】이와세 마사오 인터뷰(후편)

 1954년에 제1작 '고질라'가 공개된 이래, 일본뿐만 아니라 전세계로부터 지지되어 특촬 영화 작품의 상징이 되고 있는 고질라. 이번, 고질라 탄생 70년, 이후쿠쇼 탄생 110년 기념 기획으로서, 2014년에 아날로그반으로 발매된 「고질라」와 「킹콩 대 고질라」의 오리지날·사운드 트랙이 첫 CD화된다. 수량 한정으로 LP 중량판의 릴리스도 결정하고 있지만, 그 원점은 1977년 9월 25일에 토호 레코드에서 발매된 LP '일본의 영화 음악 이후쿠쇼의 세계'였다. 도호 특촬 영화의 테마 음악이 담겨 대히트가 된 이 앨범이 그 후의 특촬 산트라의 세계를 개척한 것이다. 그 프로듀서를 맡은 것이 당시 토호 레코드의 프로듀서였던 이와세 마사오 씨. 이번에 처음으로 CD화되는 앨범의 마스터 테이프도 씨의 관리에 의해 토호 레코드에 보관되고 있던 것. 일본화 사운드트랙판의 필드를 쌓은 씨에게 이후쿠 아키씨의 에피소드 등 고질라 관련 사운드트랙 이야기를 들었다.

진행·문:스즈키 케이유키 / 사진:Ryoma Shomura

2024.11.1

(전편은 이쪽)

――이번 CD가 되는 「고질라」와 「킹콩 대 고질라」의 음악 테이프는, 이와세씨의 수중에 있던 것이라고 들었습니다만.

원래는 촬영소의 녹음 센터의 선반에 무조작으로 늘어놓고 있었던 것입니다만, 녹음 센터가 재건축을 하기 때문에 테이프를 인수해 주었으면 한다고 담당의 사람이 말해 왔습니다. 그래서 내가 있던 토호 뮤직이 6밀리 자기 테이프를 전부 꺼내게 돼. 이것은 일본 영화의 재산이기 때문에 망가져서는 안된다고 생각했습니다. 창고에 넣었는데, 고질라의 테이프는 레코드로 하거나 해서 사용 빈도가 높기 때문에, 우연히 회사의 자신의 책상에 놓고 있었습니다. 그것을 본 사람으로부터 부디 내게 해 주세요라는 것이었습니다. 토호 뮤직에 보관되어 있던 것입니다.

――당시의 영화 음악의 마스터 음원은 레코드와 같이 6밀리 자기 테이프가 사용되고 있었던 것이군요.
1954년에 처음으로 6밀리를 사용합니다. 쇼와 29년. 이 해는 음향적으로도 터닝 포인트로, 그 이전은 전부 광학 녹음으로 더빙 때는 대사도 효과도 음악도 일제히 녹고 있었습니다. 연주가를 갖추어, 효과의 사람이 있어. 대사만은 먼저 녹음했는데. 아쿠타가와(也寸志) 선생님으로부터 들었던 이야기입니다만, 『설국』(1957 감독:도요타 시로 음악:구이이쿠마)라는 영화로 열차가 터널에 들어가는 씬이 있어, 그 터널에 들어가기 전부터 음악을 붙이고 있었다고. 그런데 터널에 들어가면 연주가에게도 지휘하고 있는 자신에게도 소리가 전혀 들리지 않는다. 그래서 터널을 빠졌을 때 내 지휘봉과 연주가 맞았을 때는 안심했어. 그런 시대였습니다. 히가시도오공(소니)이 6밀리의 자기 테이프를 개발해 토호에 반입한 것은 1954년. 이것은 우연이지만, 도호로 말하면 '고질라'와 '7명의 사무라이'가 공개된 해로, 이 2개는 6밀리 자기 테이프가 남아 있다. 하지만 그 당시는 영화의 녹음기사는 아직 신용하지 않았다. 필름과 달리 겨드랑이에 구멍이 열리지 않기 때문에, 소리가 어긋나 있다고 합니다. 그래서 프로덕션에는 사용하지 않았다. 『고질라』도 『7명의 사무라이』도 시험에 6밀리를 돌렸지만, 실전은 다이렉트의 광학 녹음이었다. 그렇지만 거기서 6밀리를 돌려 주고 있었던 덕분에 이런 레코드를 만들 수 있었던 것입니다. 아마도 6mm 자기 테이프를 사용한 것은 토호가 처음이었다고 생각합니다. 영화의 녹음기사가 신용하고 음악이 모두 6밀리가 되는 것은 2~3년 걸린 것 같습니다. 6밀리로의 녹음이라고 하는 것은, 우리들이 지금 생각하는 것보다 훨씬 음악 업계의 사람에게도 영화 업계의 사람에게도 획기적이었던 것 같아. 작업이 현격하게 하기 쉬워진 뒤, 그때까지의 광학 녹음에서는 컷 되고 있던 하이와 로우의 소리가 제대로 들어가게 되어, 음질적으로도 현격한 차이가 나왔네요.

※이번 사용된 6밀리 자기 테이프

――음향의 혁명이 된 그 2 작품의 음악이 이후쿠 아키씨와 하야사카 후미오씨였다는 점에 뭔가 운명적인 것이 느껴지네요.
정말 그렇습니다. 당시 6밀리 자기 테이프를 들으면 가끔 현장의 목소리가 남아 있거나 한다. 「오케이!」라든가 「안돼!」라든가, 쿠로자와(아키라) 감독의 목소리가 들어가거나 해서. 저것은 꽤 대단한 것입니다. 그런 것도 포함하고, 현장의 분위기를 전할 수 있는 사운드트랙반을 후세에 남길 수 있으면 더욱 재미있을지도 모르겠네요.

――이번 CD로 기존의 팬은 물론, 또 새롭게 고질라의 음악을 듣는 팬도 늘어난다고 생각합니다. 쇼와에서 일단 마침표를 치면서, 헤세이 이후도 또 계속되게 되는 고질라는 계속 새로운 팬이 따라오는 희귀한 시리즈군요.

본래 고질라라는 것은 옛날부터 모셔져 온 신사의 축제와 진혼을 상징하는 인간의 지혜를 넘은 존재라고. 어쩌면 처음에 '고질라'의 기획이 나왔을 때, 가장 깊게 그 의미를 이해하고 있던 것은, 프로듀서보다 감독보다 배우보다 이후쿠 선생이었던 것이 아닐까 하는 생각이 듭니다. 고질라는 인간의 분노와 높은 모습을 가늠하는 존재로 나온다. 그렇지만 그것은 인간측으로부터의 멋있는 이굴이며, 고질라는 그런 일 아무것도 생각하지 않는다. 갑자기 나타나고 한마디로 말하면 불가해. 이후쿠 선생님의 음악에도 거기가 표현되고 있지 않나요. 장레노가 나온 미국판 『GODZILLA 고질라』(1998 감독 : 롤랜드 에메리히 음악 : 데이비드 아놀드)의 일본에서의 프리미어 상영이 있어 선생님도 와 주셨습니다. 그 귀가, 선생님이 그다지 기분이 아니었기 때문에 「영화 어땠어요?」라고 물어보면, 「이상이 없어졌어요」라고 한마디. 그 영화는 고질라에 과학적인 이굴을 붙이고 있습니다. 선생님은 거기에 위화감을 기억한 것 같다. 이제 2개의 구가 붙지 않는다는 느낌이었지요.
고질라는 세 번째 작품인 '킹콩 대 고질라'(1962)에서 바뀌어 갔습니다. 그것은 엔터테인먼트로서는 맞았을지도 모른다. 헤이세이 고질라도 쭉 그런 형태로 왔습니다만, 그것을 한번 더, 지루함 없이 갑자기 나타나 날뛰고 돌아와 오는, 그러한 고질라에 되돌아온 것이 안노(히데아키) 감독이며, 야마자키(貴) 감독이라는 이유로. 그 두 사람은 제대로 깊이 알고 있다. 이상한 지굴은 붙지 않았다고 생각하고 작품을 보았습니다. 『신 고질라』(2016)나 『고질라-1.0』(2023)은 이후쿠 선생님이 보아도 납득되는 영화가 아닐까.

――토호 챔피언 축제에서 고질라를 만난 세대에게 있어서는, 고질라는 인류의 아군이었던 것으로, 원점 회귀가 된 최근의 작품을 배견하면 완전히 다른 영화라고 생각합니다. 80년대 이후, 이와세씨가 실제로 고질라 시리즈의 음악 제작에 종사되었을 때의 이야기도 들려 주실 수 있습니까.

부활한 '고질라'(1984)의 기획이 나왔을 때, 사카모토 류이치 씨에게 음악을 부탁해보자는 이야기가 나오고 나아가려고 했는데 실현할 수 없었습니다. 그 다음에 오모리 카즈키 감독으로 '고질라 VS 비오란테'(1989)를 찍게 되어. 프로듀서의 도야마성 고 씨와 음악을 어떻게 할까라고 이야기하고, 고질라를 새롭게 하고 싶다면 쇼와에서 떠나야 한다고 말했습니다. 대프로듀서의 다나카 토모유키씨나 녹음기사가, 「이후쿠베씨의 음악이라고 고질라가 데카가 된다」라고 말하는 것입니다. 그럼 아무래도 한다면, 고질라가 등장하는 장면에는 이후쿠 선생님의 음악을 사용하고, 다른 곳은 작곡가를 바꾸는 것이 좋다고 말했습니다. 그래서 그냥 유행하고 있었던 것이 게임의 드라쿠에(에닉스(당시) 「드래곤 퀘스트」)였던 것도 있어, 너무나 마코이치 선생에게 부탁했다. 그렇게 하면 너무 야마 선생님도 멋진 음악을 써 주셨습니다. 영화가 완성되어 보면, 지나가야마 선생님의 음악도 매우 훌륭합니다만, 고질라가 등장하는 곳에 흐르는 이후쿠 선생님의 음악의 아크의 힘이 압도적이고, 굉장히 인상에 남았습니다.

――그 다음의 『고질라 VS 킹기드라』(1991)에서 이후쿠 선생님이 다시 음악을 담당하셨네요.
선생님은 「이제 영화 음악은 하지 않으니까」라고 말했어요. 『음음님』(1978)이라는 작품을 마지막으로 10년 이상 도쿄 음대의 학장의 일에 전념하고 있었기 때문에. 그래서 도야마 프로듀서와 상담하고 어떻게든 부탁할 수 없는지 선생님의 집에 들었습니다. 그리고, 2회 거절되었는데, 3회째에 선생님이, 「다른 나카타 토모유키씨의 부탁이기도 하고, 삼고의 예의 비유도 있기 때문에 해 주셨을까」라고. 그 때의 조건으로서는, 토호의 녹음 센터에서 영사하면서의 동시 녹음으로 하는 것으로. 당시는 이제 음악 녹음은 전부 밖의 스튜디오로, 세퍼레이트 스타일로 녹음하는 시대로 음악 녹음의 기재는 녹음 센터에는 없다. , 옛날의 방법이라고 꽤 돈도 걸립니다. 하지만 프로듀서가 그래도 좋다고 말했기 때문에. 생각했던 것보다 훨씬 힘들어요. 라이브 녹음용의 기차를 가로로 붙이고, 마이크 코드를 당겨, 수중 램프가 붙은 보면대를 가지런히 해. 게다가 8월 말의 더운 시기, 기차는 전기를 먹고 냉방도 굳건히 걸어 전기량이 부족해지고. 평소 하지 않는 과제가 산처럼 일어났습니다. 그래도 어떻게든 박혀 첫 러시 영상(※편집 도중의 영상)을 큰 스크린에 비추어 선생님이 막대기를 흔들었을 때는 「오, 대단해!」라고 감동이었습니다. 외부 스튜디오에서 비디오를 보면서이 소리는 나오지 않습니다. 선생님이 녹음 센터에서 동록에 구애된 것이 납득이었습니다.

――이후쿠부 선생님의 오랜만의 영화 음악이라고 하는 것으로 오케스트라의 분들의 긴장감도 꽤 전해진 것은 아닐까요.
선생님은 평소부터 "깨끗한 음악일 필요는 없다. 영상을 보여 버리는 것이 가장 빠릅니다"라고 말했습니다. 연주가의 사람들도 녹음이 시작되면 모두 뒤의 영상을 보면서 납득합니다. 격투 장면이라든지 연주도 강력해, 조금 거칠어진다. 한 발 녹음이기 때문에 물론 평소와 다른 긴장감도 있었지만, 모두 기뻐했던 것이 아닐까. 젊은 연주자에게는 오래된 시대의 호화스러운 음악 녹음을 체험 할 수 있었던 것입니다. 그 후 『고질라 VS 디스트로이아』(1995)까지 전부 4 작품을 담당해 주셨고, 8월말의 녹음은 항례가 되었습니다. 「고질라 VS 메카고질라」 때의 음악 녹음의 모습은 영상에 남기고 있어 이것을 보여 영화 음악의 녹음은 이렇다고 영화의 학교에서 이야기하는 일이 있습니다.

――그렇게 사치스러운 환경에서 영화가 찍혀 있던 시대를 앞으로 현장에 들어가는 사람들에게 전하는 것은 중요하네요. 마지막으로 다시 이와세씨의 고질라나 이후쿠 선생님에게의 생각을 들려주세요.
작곡가와 감독, 혹은 작품과의 조합은 정말 우연이어서, 이후쿠 선생님이 잘 말씀하셨습니다만, 「어떤 기준으로 프로듀서가 작곡가를 선택할까라고 하는 것은, 나는 아직도 모른다」라고. 다만, 고질라에서 선생님이 정해진 것은, 당시는 대편성의 음악을 쓸 수 있는 작곡가는 그다지 없었습니다. 그런 오케스트레이션을 제대로 공부하고 있던 사람이. 그리고 영화 음악은 클래식의 작곡가를 목표로 하는 사람에게는 한층 낮게 보였다. 그런 가운데 중후한 심포니 같은 음악을 쓸 수 있는 몇 안되는 작곡가 중 한 명이 선생님이었던 것입니다. 하지만, 그 이상의 이유가 어디에 있었는지는 모른다. 그 무렵 한 달에 5편 10편 영화가 만들어졌던 가운데, 작곡가의 로테이션도 힘들었다. 그래서 이후쿠 선생님과 고질라가 만난 것은 거의 기적. 이런 운이 좋은 것도 있다고 생각합니다. 작곡가에게 순음악을 쓸 때는 자신이 모든 것을 결정할 수 있다. 하지만 영화 음악의 경우는 영상이라는 절대적인 것이 있고, 감독이라는 절대적인 존재가 있는 것입니다. 영화는 그러한 절대자를 축제하지 않으면 성립하지 않는다. 모두가 주관을 말하면 성립되지 않는다. 작곡가는 자신에게 없는 것을 요구받거나 생각이 다른 장면에도 응하지 않을 수 없다. 고질라에 관해서는, 이후쿠 선생님은 미진도 자신을 구부리지 말아 주셨습니다. 혼타(이노시로) 감독이 매우 이해 있는 사람이었던 것도 컸다. 정말 운이 좋았다고 생각합니다. 선생님에게는 현대 영화의 연애물의 의뢰라도 가끔 온 것 같지만, 그다지 좋아하지 않아서, 하몬드 오르간을 사용하거나 하고 차를 탁해져 있었던 것 같으니까(웃음). 그래서 고질라가 왔을 때 "아이 괴물 영화는 그만두는 것이 좋다"고 작곡가 동료 내가 말했음에도 불구하고 "부의의 연애 영화에서 자신에게 없는 것을 할 정도라면 이대로 자신을 낼 수 있는 영화가 좋다"고 맡았다. 결과는 고질라에게도 좋았고 선생님에게도 좋았습니다. 정말 운이 좋은 우연이었다고 생각합니다.

――이후쿠부 선생님의 음악이나 특촬영화의 음악이, 영화의 지금도 이렇게 윤택에 들을 수 있는 것은 역시 사운드트랙반의 새로운 가능성을 깎은 이와세씨의 역할이 매우 컸다고 생각합니다.
아니, 나는 우연히 그런 포지션에 있어 지금에 이르고 있을 뿐이니까. 가이야마 씨라든지 타케우치군이라든가, 주위의 사람의 어드바이스나 제안도 있던 덕분에 형태로 생긴 것은 결과적으로 좋았다고 생각합니다. 작품에 대한 매니악한 지향이 높아져 가던 시대의 타이밍도 있었습니다.


【Release Information】

'고질라'와 '킹콩 대 고질라'의 오리지널 사운드 트랙이 LP재발매 &첫 CD화학
2014년에 당시 토호 뮤직 사장 이와세 마사오 씨가 관리하던 마스터 테이프를 기본 테이프의 소리에 가까운 상태에서 정중하게 리마스터링한 것으로 LP로 발매했다. 이번에는 그 마스터 테이프를 사용한 LP 재발매와 첫 CD 발매가 된다.

"고질라"오리지널 사운드 트랙

・LP(KIJS-90043) 정가:¥5,500(부가세 포함) 11월 3일(일) 발매
https://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKIJS-90043/
・CD(KICS-4171) 정가:¥3,300(부가세 포함) 11월 6일(수) 발매
https://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKICS-4171/

"킹콩 대 고질라"오리지널 사운드 트랙

・LP(KIJS-90044) 정가:¥5,500(부가세 포함) 11월 3일(일) 발매
https://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKIJS-90044/
・CD(KICS-4172) 정가:¥3,300(부가세 포함) 11월 6일(수) 발매
https://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKICS-4172/

SACD 하이브리드판 「이후쿠 아키 SF 특촬 영화 음악의 저녁」실황 녹음반도 발매!
1983년 8월 5일, 히비야 공회당에서 행해진, 이후쿠쇼 르네상스의 계기가 된 전설의 콘서트의 실황 녹음반을 SACD에 완전 복각.
디지털 녹음의 초기이기도 하고 디지털 테이프와 아날로그 테이프의 양쪽이 동시에 회전되고 있었다. 이번에는 아날로그 테이프를 채용하여 SACD용으로 새롭게 마스터링을 실시하고 있다. 또, 아트워크는, 최초로 발매된 LP를 완전하게 복각하고 있어, 풍부한 스테이지 사진도 봉입.

「이후쿠베 아키SF 특촬 영화 음악의 저녁」실황 녹음반

・SACD 하이브리드판 KIGC-37 정가:¥4,400 11월 6일(수) 발매
https://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKIGC-37/

【킹이후쿠베 축제 절찬 개최중! 】
킹 이후쿠 축제 오리지널 특전 「오리지널 티켓 홀더」도 따라온다!

자세한 것은 이쪽
https://www.kingrecords.co.jp/cs/t/t15420/


【이후쿠베 쇼 특집】

기고 「나와 이후쿠 음악」/
이와세 마사오 인터뷰 (전편)/(후편)
와다 카오루 인터뷰 (전편)/(후편)
"킹 레코드와 이후쿠 음악"(전편)/(후편)
『「이후쿠 아키 SF 특촬 영화 음악의 저녁」실황 녹음반』 토크 & 리스닝 이벤트

예술가

  • 이후쿠부 아키

    Akira IFUKUBE

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