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SOUND FUJI×시바사키 유우지 「Unpacking the Past vol.2」“J-Folk rock” 인터뷰 part1 게스트:소가베 에이치

음악평론가의 시바사키 유지씨와 함께 과거의 음원을 탐구해, 일본의 음악의 깊이와 매력에 다가가는 연재 「Unpacking the Past」
두 번째 테마는 "J-Folk rock"

60년대 후반부터 70년대에 여명기를 맞이한 일본의 포크.
당시 젊은이들 사이에서 무브먼트를 일으킨 포크는 점차 록 장면과 융합해,
뉴뮤직이라는 새로운 장르를 낳는 계기가 된다.
일본 음악을 말하는데 있어서 매우 중요한 동시대의 작품에 관해서, 필두적 존재인 벨우드·레코드의 음원을 중심으로, 일본의 포크/락에 관한 인터뷰를 실시.

문장 : 시바사키 유지 / 사진 : 마츠나가키 / 협력 : 시부야 BYG

2024.11.20

본 기사의 PART2은여기

연재 ‘Unpacking the Past’의 두 번째는 1972년 설립부터 불과 수년 동안 일본의 포크/록을 대표하는 명반을 많이 내보낸 전설적인 라벨, 벨우드 레코드를 거론한다. 이 라벨은 그 활동 당시에는 히트곡도 작고, 반드시 '주류'라고는 말하기 어려운 존재였지만, 이후 1990년대를 맞이하면 국내 인디 라벨의 선구자인 URC 레코드 제작 등과 함께 당시를 모르는 젊은이들로부터 '재발견'되어 큰 지지를 얻기에 이르렀다.

그러한 일본의 포크/록 재평가의 흐름을 결정한 키퍼슨의 한사람이, 1990년대 초에써니 데이 서비스프런트맨으로 데뷔한 이래 항상 왕성한 활동을 이어온 아티스트, 소가베 에이치다.
후기 벨우드의 카탈로그의 스트리밍 전달 개시에 맞추어, 다시 한번, 이 시대의 포크~락 작품과의 만남과, 라벨을 대표하는 제작의 불후의 매력에 대해서, 차분히 말해 주었다.

소가베 에이치와 써니데이 서비스의 뿌리

――벨우드의 제작에 대한 이야기를 듣기 전에, 서양악방악 불문하고, 소가베씨가 이른바 「포크・록」적인 음악에 접한 계기로부터 가르쳐 주실 수 있습니까?

소가베 : 처음에는니르・양네요. 그리고,더 밴드. 중학생 정도부터, 인디계의 기타 팝등과 함께 레코드로 듣고 있었습니다. 그 무렵은 일본의 음악은 거의 듣고 있지 않았습니다. 카가와에서 상경하고 대학에 들어가고 나서군요, 일본의 락을 듣게 된 것은.

――처음에 들은 것은 무엇이었습니까?

소가베 : 하피 엔도『바람가 로만』(URC·1971년)군요. 친구가 빌려주었습니다.버팔로 스프링 필드라든지 더 밴드에 영향을 받고 있는 것 같다는 것은 알고 있었습니다만, 그렇다면 그쪽을 들으면 좋겠다고 생각하고, 그때까지는 딱 엔도는 들은 적이 없었습니다(웃음).
그래서 실제로 들어 보면 "전혀 다르잖아!"라고 생각했습니다. 60년대의 양악 락처럼 경단 모양의 소리가 아니고 음질도 굉장히 깨끗이 하고 있고, 드럼도 베이스도 굉장히 굵다. 첫 번째 노래"안아주고 싶다"왜 브레이크 비트처럼 들었어요. 당시,레니 클라비츠하지만 인기를 모으고 있었지만, 그런 힙합의 시대를 통과한 70년대 록 리바이벌의 사운드에 가까운 것을 느꼈어요. 「이것은 대단하다」라고 충격을 받고, 스스로도 속공으로 레코드를 사러 갔습니다.

――「옛 음악」으로서는 아니고, 어디까지나 리얼타임의 감각에 비추어 굉장히 왔다고 하는 것이군요.

소가베: 그렇네요. 잘 기억하고 있는 것이, 같은 해의 여름방학에 시골에 돌아가, 당시 사귀고 있던 그녀가 운전하는 경자동차의 카스테로 「바람가 로만」을 들었을 때입니다. 입도 구름이 눈앞에 펼쳐지는 시골길을 달리면서「여름입니다」듣는 그 감각… 조금 SF적인 신기함도 있고, 굉장히 인상에 남아 있습니다. 그 여름은 계속 "카제 거리 로만"을 듣고 있습니다.했다.

――그래서 실제로 써니데이·서비스도 그러한 음악성으로 시프트해 갔던 것이군요.

소가베: 네. 당시는 동시대의 UK 락에 영향을 받은 곡을 하고 있었지만, 「이제 전부 그만이다!」가 되어.

젊은이들의 음악

――그러나, 핫피엔 어떤 그 독특한 사운드를 도입하는 것은, 꽤 도전적인 것이군요. 연주면에서의 허들도 좀처럼 높았던 것이 아닐까 생각합니다만.

소가베:그것이, 당시는 「아, 이것이라면 할 수 있다」라고 생각했지요(웃음). 퓨전 같은 것은 무리이지만, 이것이라면 우리들의 연주력에서도 할 수 있지 않을까. 결코 능숙함을 뒤흔드는 연주가 아닐까요. 하지만, 세부까지 밀어 넣어 보려고 하면, 물론 할 수 없지만(웃음).
그런 의미에서는 펑크의 발상에 가까웠을지도 모르겠네요. 펑크를 처음 들었을 때 "이것이라면 스스로도 할 수 있다"고 생각하고 기타를 가지고 밴드를 시작했습니다. URC나 벨우드의 소리를 들었을 때에도, 이것은 「자신들의 음악」일지도 모른다, 라고 느꼈어요.

――옛 음악이지만, 정신적인 거리는 가까웠다, 라고.

소가베:연주하고 있는 사람들도 디렉션하고 있는 사람들도 모두 젊은이들로, 가요곡처럼 「어른」의 손이 들어가 있지 않은 느낌이 들었지요. 자신에게 있어서 아늑한 「바람」이 레코드 속에 흐르고 있는 것을 느끼고 있었다고 생각합니다. 당시는 SST라든지 SUB POP 같은 미국의 인디 라벨의 음악도 잘 듣고 있었습니다만, 자신에게 있어서, 그런데 통하는 분위기가 있었습니다.

――확실히, 써니데이 서비스의『젊은이들』(MIDI ・1995년)과『도쿄』(동·1996년)부터는, 사운드의 유사 이상으로, 그러한 인디·스피릿적인 면에서의 공명을 느낍니다.

소가베:(인터뷰 장소 옆의 테이블석을 가리키면서) 「젊은이들」을 만들기 전에, 디렉터의 와타나베(분무)씨와 둘이서, 바로 이 자리에서 앨범의 구상이나 타이틀을 생각한 것을 기억하고 있습니다. 잊지 않는 기억이군요.

――여기 시부야 BYG는 써니데이·서비스의 행보에 있어서도 중요한 장소였군요.

소가베: 그렇습니다. 그 후에도 라이브 발사에서 자주 사용해 주셨습니다. 엔켄(엔도 켄지)씨가 단골로, 잘 데려 왔어요. 지하의 라이브 스페이스에서도 몇번이나 연주시켜 주고 있어요.

하피 엔도는 지금높이 평가되지 않았다

――회상하면, 1980년대 전반생의 제가 URC나 벨우드의 카탈로그에 접한 것도, 1990년대 당시의 소가베씨들의 계몽이 있었기 때문이지요. 당시 도시바 EMI에서 URC 카탈로그가 일제히 CD 재발된 타이밍에 소가베 씨가 선곡한 컴피가 나오거나 벨우드 카탈로그도 같은 시기에 재발되거나.

소가베: 그렇죠? 다만, 우리들만이 아니고, 그 시기는 동시 다발적으로 그러한 지향의 밴드가 나왔네요. 모두 연결되어 있는 것은 아니었는데, 신기와 같은 시대에 같은 음악을 재발견해 가는 흐름이 있어서.

――양악지향의 시부야계의 「다음」을 찾는 분위기가 높아지고 있었다는 것도 있었습니까.

소가베: 그래, 그것도 있었을지도 모르겠네요. 당시 우리들의 조금 위의 세대가 펑크라든가 서울의 레어반을 사고 있었습니다만, 우리들 같은 더 젊은 세대는 돈이 없고, 이른바 프리·서울계의 명반에는 손을 낼 수 없었습니다. 하지만, 이 근처의 일본의 포크나 락은 당시는 아직 싸고, 1,000엔 하지 않는 것 같은 가격으로 거의 가지런히 할 수 있었습니다. 그런 경제적인 이유도 있다고 생각하네요(웃음).

――지금이야말로 평가가 정해져 단골화하고 있는 것도 많이 있습니다만, 당시는 아직도…

소가베: 그래. 우리가 딱 맞는 엔도를 듣기 시작했을 무렵은, 아직 지금과 같이 높이 평가되고 있지 않았으니까요. 지금처럼, 일본의 록이라고 하면 우선 핫피엔 어떤 이름이 오르는 상황이 아니고.

――그 무렵은 URC와 벨우드의 카탈로그를 병행해 듣고 있던 느낌입니까?

소가베: 그렇네요. URC가 조금 코어인 테이스트가 강하고, 한쪽이나 벨우드는 세련미가 있는 이미지입니까. 벨우드에는 프로테스트 송도 별로 없고, 순수한 포크라기보다는, 어디까지나 일본의 포크・락계 라벨이라고 하는 인상이 있습니다.

하드코어 펑크 정신

――어려운 질문일지도 모릅니다만, 벨우드의 카탈로그로 「이것!」라고 하는 작품을 한 장 들었다고 하면 무엇일까요?

소가베 : 역시, 벌꿀『센티멘탈 거리』(1973년) 카나아. 이것은 이제 자신이 만든 것이 아닐까 생각해 버릴 정도로 애착이 있는 한 장. 뭐라고 할까, 「이런 레코드를 지금 듣고 있다」라는 의식이 아니고, 자신의 마음속에서 악단이 연주하고 있는 것 같은 감각이 됩니다. 리스너로서, 이 부분의 플레이가 어떻게든, 여기의 가사가 어떻게 생각한다든가 그런 이야기가 아니고, 자신이 그대로 이 재킷 안에 들어가 버리고 있는 감각이라고 할까. 이 앨범을 좋아하는 사람은, 아마 모두 그런 기분이 있는 것이 아닐까요.

――아는 생각이 듭니다.

소가베:이 앨범도, 듣고 갔던 당시의 자신의 기억과 연결되어 있습니다. 한밤중에 잠을 잘 수 없어이 레코드를 듣고 있다면 그냥"담에서"가 흐르고 있을 때, 그 때 사귀고 있던 그녀가 울고 있었던 것을 기억합니다. 『센티멘탈 거리』를 듣고, 자신의 과거의 여러 가지를 기억해 문득 어색해져 버렸을지도…

――그러나, 이것이 밴드 유일의 오리지널·앨범이라고 하는 것은, 아쉽다고 할까, 정말로 바쁜 기분이 됩니다.

소가베: 그렇네요. 하지만 "봄 이치 반"의 라이브 보드 ( "'73 봄 이치 반 콘서트 라이브』)에「고모리가 날 때」「연초 골목」의 연주가 수록되어 있지 않습니까. 프리 「센티멘탈 거리」의 시기에 해당한다고 생각합니다만, 그 무렵의 연주도 위험하다!

――그레이트 풀 데드적인 연주로, 훌륭합니다.

소가베:데드보다 더 어시드감이 강할 정도(웃음). 어쩌면 (스즈키) 게이이치 씨들은 데드의 연주를 연구한 뒤에 그랬다고 생각합니다만, 완성된 것부터는, 역시 도쿄의, 그것도 하네다의 그 근처의 냄새가 하는군요.

――사이키델릭이라는 의미로 말하면, 미나미 마사토씨의『남정인 퍼스트 앨범』(1973년)도 대단한 작품이군요.

소가베 : 호소노(하루토미)씨와 오오타키(사이이치)씨의 핫피엔드 팀을 별격으로 하면, 「벨우드로 또 한장 들려」라고 말하면 이것이 되네요. 2017년벨우드 45주년 라이브내가 받았을 때도 여기에 들어있다.「수국화」를 커버 받았습니다. (양면 재킷을 바라보면서) 이것, 봐 주세요. 이 낡은 집에서 녹음하고 있군요.

――요시노 카네지 씨가 녹음 기재를 하치오지의 미나미씨 집에 반입해,캐라멜・마마가 백을 담당하고…

소가베 : 확실히 빠진 소리가 되었을 것입니다. 아니, 대단해. 집 앞에 수건이 말려있을 것입니다. 생활감 드러내고 최고. 너덜너덜한 테이블을 내놓고 모두 식사하는 풍경. 확실히 이런 환경이기 때문에 나오는 음악이군요. 우리는 스튜디오에서 녹음하지 않아, 자신들이 좋아하는 곳에서 음악을 만드는 거라는 메시지를 느낍니다.

――자택 녹음은 지금이야말로 당연할지도 모르지만, 당시는 획기적인 것이었던 것이군요.

소가베: 그래. 미국의 하드 코어 펑크의 정신도 즉 그런 것이라고 생각하네요. 엄청난 스튜디오를 사용하지 않아도 자신들이 소리를 내는 곳이라면 어디서나 좋다고 한다.『HOSONO HOUSE』(1973년)와 이것은, 일본의 그러한 시도의 선구자군요. 지금과 달리 엄청난 레코더도 가지고 가지 않으면 안 되고, 여러가지 힘들었을 텐데.

――소가베씨 자신도, 반드시 프로페셔널한 녹음 환경에 구애받지 않는 작품 만들기를 적극적으로 되어 있지요. 이 근처의 작품은, 그러한 면에서도 큰 영감원이 되고 있거나 하는 것입니까?

소가베: 물론입니다. 자택 녹음도 좋게 하고, 아이가 아기였던 시대에 녹음한 곡에는 울음소리가 그대로 들어가거나(웃음). 라이브로 노래하고 있는 뮤지션이라면 모두 그렇게 느낀다고 생각합니다만, 집에서 연주 이야기를 할 때가 제일 잘 부를 수 있어요. 자신의 곳에서 울리는 소리가 가장 중요한 소리가 된다고 생각합니다.

항상 마음의 신장에 있는 작품

――편이나, 당시는 아직 드문 호화미국 녹음이 된 하피이엔도 서드·앨범『HAPPY END』(1973년)에 대해서는 어떻습니까?

소가베 : 「카제 거리 로만」 후에『하피이엔도』(URC·1970년 통칭 「유데멘」)을 듣고, 그 후에 「HAPPY END」를 들었을까. 처음에는 이른바 'B면곡' 같은 트랙이 많다는 인상이었습니다. 「바람가 로만」과 같이, 서로를 부딪치기보다는, 각각이 들렀던 곡을 등장하지 않고 음반화한 것 같은 이미지로.

――이미 해산이 정해져 있는 가운데 감행된 녹음이었다, 라고 하는 것도 그러한 인상에 연결되어 있을지도 모르겠네요.

소가베: 그렇네요. 이것을 만드는 것이 벨우드라는 레이블에 있어서는 매우 중요한 일이었을 것이라고 생각합니다.

――제작 헤드인 미우라 미츠키씨가 당시 안고 있었을 것이다 강한 의지를 느끼네요.

소가베: 맞아요. 그러니까 이것은 밴드 출발하는 것보다 레코드 회사 주도의 작품이기도 하고. 아티스트의 크리에이티비티보다 라벨의 크리에이티티가 전해지는 앨범이군요. 그러한 시점에서 다시 보면, 재킷의 레이디 메이드인 느낌이라든지, 오히려 멋지다. 퍼스트와 세컨드와 같이 흔들리는 무언가가 있는 것은 아니지만, 각 작곡자의 개성이 나오고 있다고 생각하고, 들으면 들을수록 맛이 느껴지는 앨범이군요.

――오타키 시이치씨의 퍼스트 앨범『오타키 시이치』(1972년)은 어떻습니까? 소가베 씨는 오랫동안이 앨범에도 들어왔다."그건 나쁘지 않아"을 커버하고 있습니다.

소가베 : 이것은 이미 항상 마음의 신 선반에 장식되어 있습니다. 사랑 해요.

――이 앨범은, 조금 전의 이야기의 연장선상에 있다고 할까, 프로페셔널한 스튜디오에서 녹음되고 있어도, 오타키씨의 다른 작품에는 없는 프라이빗감이나 친밀성을 느낄 수 있지요. 나중의 컨셉 메이커~ 프로듀서적인 측면보다 '싱어송 라이터 : 오타키 시이치'의 얼굴이 떠오른다고 할까.

소가베: 그래. 이것을 들으면 오타키 씨를 잘 알 수 있다고 생각합니다. 나만일지도 모르지만, 이 사람은 이런 음식을 좋아하고, 이런 시간대를 좋아하고, 이런 사람이구나, 라는 것을 이해할 수 있는 것 같은 생각이 들고. 찌르면 음악을 듣는 이유는 거기라고 생각합니다. 레코드 안에, 확실히 「사람」이 있는 것을 알 수 있다는 감각. 반대로 말하면, 대단한 레코드라는 것은 반드시 그런 식으로 생각하게 해준다.
오오타키 씨의 팬 분은, 「여기의 프레이즈가 이런 아티스트의 그 곡의 인용으로」같은 이야기를 잘 하는 것이 아닐까요. 하지만 저는 그런 부분에는 전혀 흥미가 없습니다. 오오타키 시이치라고 하는 사람이 확실히 여기에 있어, 지금 노래하고 있어 준다…

――잘 알 수 있습니다.

소가베 : 「그 사람이 들려 온다」라는 의미에서는, 아가타 모리 우오 씨의『오토메의 꿈』(1972년)도 절대 빼놓을 수 없네요.

――하피 엔도 등의 아메리칸 록에 가까운 사운드에 친숙하고 있는 후년 세대의 청취자로부터 하면, 이 시기의 아가타씨의 세계관의 특이함에는 놀랄지도 모르겠네요.

소가베: 그렇네요. 쇼와의 그 시대에, 만들어진 다이쇼 로망의 세계를 한다고 한다… 레이와의 시대에도 쇼와 레트로 같은 음악은 있지만, 여기서의 아가타 씨의 들어가는 것은 역시 생반가능한 것이 아닙니다. 듣는 분도 자연스럽게 거기에 끌려 버린다. 벌꿀의 연주는 물론, 하야시 시즈이치씨의 그림을 비롯한 아트워크도 훌륭하고, 부속의 소책자에도 엄청나게 많은 요소가 담겨 있어. 특히 흥미로운 것이, 이 시기는 (영국의 포크 록 밴드의)페어포트 컨벤션로부터 영향을 받고 있었다고 하는 것.

――그리고 도메스틱한 문화의 기억을 융합시킨다고 한다.

소가베: 그래. 아가타 씨 중에는 확고한 구조적인 아이디어가 있었지요. 자신의 마음 속에밖에 없는 세계를 철저히 추구하고, 이렇게 물건으로 한다는 것이, 「레코드를 만든다」라고 하는 것이라고 가르쳐 주었습니다. 물론 마츠모토 타카시 씨가 프로듀스를 맡은 다음 작품『공주 무정(레·미제라블)』(1974년)도 훌륭합니다.

본 기사의 PART2은여기


플레이리스트
소가베 에이치 셀렉트 일본의 포크 록의 세계를 만끽하는 "벨우드 레코드"
https://UPTPKeiichiSokabe.lnk.to/knIB9SyP

1. 그건 어쩔 수 없어 / 오타키 시이치(『오타키 시이치』수록)
2.대도 연예인/아가타 숲 생선(『오토메의 꿈』수록)
3.토메코 찬/참깨의 비행(『봄 제일 콘서트·라이브!』수록)
4.담에/벌꿀(『센티멘탈 거리』수록)
5. 수국 / 남정인(『남정인 퍼스트』수록)
6. 푸카푸카/니시오카 쿄조(『딜런에서』수록)
7. 개/토모카와 카즈키(『벚꽃의 나라가 흩어지는 속을』수록)
8. 지는 때도 있을 것이다 / 미카미 히로시(『지는 때도 있을 것이다』수록)
9. 내 치유/벌꿀(『센티멘탈 거리』수록)
10. 도쿄 와쇼이/엔도 켄지(『도쿄 와쇼이』수록)
11.춤추어요 베이비/엔도 켄지(『봄 제일 라이브 '74』수록)
12. 내일은 반드시 / 이토 우타 카오(『이토 우타카오』수록)
13.진통제/타카다 와타리(『계도』수록)
14.사랑은 복숭아색/호소노 하루신(『HOSONO HOUSE』수록)
15. 빙우 달의 스케치/하피이엔도(『HAPPY END』수록)

 

■프로필

소가베 에이치 소카베 케 치치
1971년 8월 26일생. 처녀자리, AB형. 가가와현 출신. '90년대 초부터 써니데이 서비스의 보컬리스트/기타리스트로서 활동을 시작한다. 1995년에 1st앨범 '젊은이들'을 발표. '70년대 일본의 포크/록을' 90년대 스타일로 해석·재구축한 완전히 새로운 사운드는 청취자에게 강렬한 인상을 준다. 2001년의 크리스마스, NY 동시 다발 테러에 촉발되어 제작된 싱글 「기타」로 솔로 데뷔. 2004년 자주 라벨 ROSE RECORDS를 설립하여 인디펜던트/DIY를 기축으로 한 활동을 개시한다. 이후 써니데이 서비스/솔로와 병행해 프로듀스·악곡 제공·영화음악·CM음악·집필·배우 등 형태에 얽매이지 않는 표현을 계속한다.
http://www.sokabekeiichi.com

柴崎祐二 (시바사키 유지)
1983년 사이타마현 출생. 비평가 / 음악 감독. 2006년부터 레코드 업계에서 프로모션이나 제작에 종사해, 많은 아티스트의 A&R을 맡는다. 단독으로 "팝 음악은 리바이벌을 반복한다.'재문맥화'의 음악 수용사'(이스트 프레스 2023년), '뮤직 고즈 온~최신 음악 생활고'(뮤직 매거진, 2021년), 편저서에 '시티팝이란 무엇인가'(가와데 서방 신사, 2022년) 등이 있다.

음악평론가의 시바사키 유지씨와 함께 과거의 음원을 탐구해,
일본 음악의 깊이와 매력에 다가가는 연재 'Unpacking the Past'
SOUND FUJI×시바사키 유지『Unpacking the Past vol.1』「J-FUSION」 part1 대담 게스트:트리플 파이어 토리이 마도

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