킹 레코드가 자랑하는 역사적인 재즈 작품을 전달하는 'KING Jazz RE:Generation'이 10월 9일부터 시작되었습니다. 반향은 어떻습니까?

오가와 유스케 매우 크네요. 이 「KING Jazz RE:Generation」은 1956년에 시작된 「킹 재즈 시리즈」를 기점으로 한 시리즈입니다만, 「50년대의 재즈가 현대에서는 어떻게 파악될 수 있을까」라는 일말의 불안은 있었습니다. 그러나 막상 뚜껑을 열어 보면 재즈의 재미에 흥미를 가져주신 분도 쇼와의 하나의 문화로 접근해주신 분도 매우 많아 호평을 실감하고 있습니다.

- 세대적으로 어떤 느낌입니까?

오가와 정말로 남녀노소입니다. 내가 이야기를 들은 중에서는 20대부터 60대까지, 흥미를 가져 주고 있군요. 실시간이 아닌 사람들이 "이런 것이 있었어"라고 관심을 가져준다. 그 중에서라고 흥미롭다고 생각한 것은, 예를 들면 시라키 히데오씨와 같은 스타에 인기가 모이는 것은 물론입니다만, 예를 들면 하야시 이사오씨의 「하야시 이사오의 재즈 민요집』 근처도 굉장히 먹어 붙는 것이 좋다. 「좁은 의미에서의 재즈라고 하는 것보다는, 쇼와의 문화로서의 재미」를 느끼고 있는 사람이 가득 있다고 이번 잘 알았습니다.

- '하야시 이사오의 재즈 민요집'은 '아무리 총천연색'이라는 느낌의 재킷도 최고군요. 하야시 씨는 전쟁 전부터 상당히 하이컬러한 노래를 부르는 분이었습니다. '재즈 민요집'이라는 타이틀도 민요 크루세이더스와 참새 티어스 팬들로부터도 주목받을 것 같습니다.

塙耕記 도쿄 쿠반 보이즈『Echoes Of Japan(일본 선율집)』야바야시 이사오의 그것에 흥미를 나타내는 분은, 대 베테랑의 청취자보다 오히려 30대의 분이라고 생각합니다. 나의 가게(JUDGMENT! RECORDS)에 오는 사람을 봐도, 예를 들면 1950년대의 재즈에 관해서도, 자신이 그것에 대해 안고 온 것과는 다른 포착 방법을 하고 있어, 그러한 작품에 매우 좋은 반응을 합니다. 다른 예를 들면,'미드나이트 인 도쿄 제3집'가나. 실황 중계와 같은 MC로 시작될까요?

60년대에 가야마 유조쇼의 사회를 한 시마 유키오 씨의 명조군요.

츠루 그것을 레코드로 먼저 듣고 「이런 것이 있나요!」라고 놀라는 사람이 있거나라든지, 재즈 이외에서도 민요계에 착안하고 있는 DJ등에서도 「KING Jazz RE:Generation」은 주목받고 있군요.

- 츠카 씨는 디스크 유니온 시대에 Think! 라벨을 통해 킹 레코드 재즈 작품을 많이 복각 해 왔습니다만, 이번 구독 전달에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

츠루 놀랐습니다. 설마 자신이 재발한 적이 있는 작품이 서브스크로 시리즈화된다고는 생각도 붙지 않았습니다. 어쩐지 명반이 구독화되어 가는 것이 아니라, 제대로 정리된 형태로 내보내는 곳은, 킹 레코드씨도 오가와씨도 과연이라고 생각했습니다. 재발이 정해져 CD화해 서브스크라고 하는 지금까지의 흐름이 아니고, 「우선은 서브스크로 내고 나서, 그 후로 LP나 CD의 재발을 생각해 가자, 우선은 모든 음원을 들을 수 있도록 하자」라고 하는 것은 획기적이에요.

- 동감입니다. 판에서 몇번이나 재발되어 팔리기 좋은 것만을 서브스크화하는 것이 아니라, 「뭐야 이것은」라고 하는 것이, 실로 자연스럽게 섞여 있다. 거기가 재미 있습니다.

오가와 이번 가입으로 다양한 시대의 일본 재즈가 아름다운 소리로 병렬로 제시되었습니다. 정말 평평한 기분으로 제대로 들어가면 50년대 재즈의 재미와 거기에서 일본 재즈가 어떻게 계속되어 갔는지가 다시 보아 왔습니다. 굉장히 공부가 되었고, 엄청 즐거운 일이군요.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　오가와 유스케

- 오오가와와 츠카는 언제쯤 친해졌습니까?

塙 아마 처음 대화한 것은 2006년일 것입니다. 저 안에서 일본 재즈의 레코드를 책으로 하고 싶다는 마음이 있었습니다만, 함께 한다면 오가와씨 밖에 없다고 생각해, 디스크 유니온의 신주쿠 재즈관의 2층에서 불러 멈추었습니다.

오가와 그것은 기억합니다. 자신도 물론 하고 싶었고. 이 해는 두 사람 모두 뜨거운 기분이었기 때문에, 「 어디까지나 여기에서 1회, 형태로 해 두지 않으면」이라고는 생각하고 있었습니다. 토론한 지 1년 정도일본 재즈 디스크 가이드 Japanese Jazz 1950s-1980s나왔다고 생각합니다.

츠카 나의 경우는 꽤 역사적으로 연구하는 타입입니다만, 일본 재즈를 듣게 된 것은 20년 정도 전부터입니다. 일본인의 재즈에 한하지 않고, 매니악한 레코드를 모으는 폐반 콜렉터로부터 여러가지 가르쳐 주었습니다. 저는 대형 레코드 가게에서 일하고 있었기 때문에 여러 작품을 접할 수 있어 정말 딱딱한 지식을 모아 갔습니다. 와타나베 사다오의 첫 앨범 (『와타나베 사다오』)는 내가 복각하기 전부터 킹 레코드 보드에서 친절했습니다. 나도 시라키 히데오 씨의 킹반을 처음으로 CD로 하거나, 종이 재킷으로 하거나, 레코드로 처음으로 복각하거나 해 왔습니다만, 오가와씨의 시점의 그루브적인 재즈도 듣게 되어, 자신 자신 속에서 재즈라고 하는 것의 폭이 퍼졌습니다.

--- 그 열량이 15년간 계속된 채로, 지금 또 구독에서 새로운 팬을 늘려 갈 것 은, 매우 멋지다고 생각합니다. 그렇다고 해도, 「낼 수 있을 뿐 낸다」라고 하는 자세는 호쾌하네요.

오가와 (담당 디렉터의) 오쿠무라 토시유키씨로부터, 「이 근처를 서브스크화할 예정입니다」라고 리스트를 받고, 나의 쪽으로 거기에 덧붙여 가는 느낌입니다. 오쿠무라 씨로 정리해 주셨습니다.

--- 마스터 음원이 킹 레코드에 저장되었습니까?

오쿠무라 네. 폐사는 시타마치 쪽에 큰 창고가 있어, 거기서 확실히 관리되고 있습니다. CD화되어 있지 않은 채로, 아날로그 마스터로부터 이번 서브스크(디지털)화한 작품도 있습니다만, 그것도 마스터 테이프를 베이크해 디지털화를 진행하고 있는 곳입니다.

- 문화 유산이군요.

오쿠무라 그렇네요.

--- 오가와씨는UNIVERSOUNDS, 츠키 씨는「JUDGMENT! RECORDS」를 경영하고 있습니다만, 가게에서는 어느 근처의 킹반이 인기일까요.

오가와 당연히, 아키요시 토시코의『토시코 옛 친구를 만나』미야자와 아키노“미야자와 아키(산여어)”, 이 근처는 킹 재즈 시리즈 초기의 작품으로서 지금도 제대로 인기가 있습니다.

츠키 재즈 록의 요코타 연소와 비트 제너레이션『플루트 어드벤처 태양은 아직 뜨겁게 불타고 있었다… 』라든지, 이노마타 맹과 사운드 리미티드『이노센트 카논』등도 요구되고 있네요.

오가와 나중에 개인적으로『마메르로아』. 이것이 구독되는 것은 힘든 수확인가라고 생각합니다.

—- 모레코드점의 매입 가격으로는 55000엔이 되고 있었습니다.

츠카 옛날은 싸고, 잠깐 봤는데・・・. 「클래식의 커버를 하고 있는구나」같은 느낌이었습니다만, 타카야나기 마사유키가 들어 있다고 하는 것으로, 조금 모색이 다르다고 주목받아····

오가와 솔직히 말해서, 일반적으로 아는 사람은 아는 작품입니다.

- 일본 재즈의 앨범 중에서도 그 때때로 구매자가 요구하는 트렌드가 있네요?

오가와 네. 「50년대의 펠라자케」라든가, 연대의 단락으로 인기가 모여 있던 시기도 있었습니다. 그렇게 되면, 초기의 시라키 히데오와 미야자와 아키라 등이 수집의 대상이 된다.

츠카 "플루트 어드벤처"당은 물론, 모두가 원하는 것입니다. 『와타나베 사다오』에 관해서도 오리지널판을 갖고 싶다는 목소리는 정말 많이 옵니다. 이 기록의 띠를 나는 본 적이 없네요.

오가와 나도 본 적이 없다. 만약 띠가 있는 오리지널이 있으면, 터무니 없는 금액이 된다고 생각합니다.

-- 나도 “『와타나베 사다오』의 띠”, 보고 싶습니다. 레코드는 띠가 있는지 없는지로 가격이 마음껏 바뀌는 것이군요. 일단 들어가면 빠져 나갈 수없는 길입니다 만, 이번에는 구독에서 거기에 들어가는 사람도 늘어날 것입니다. 경험있는 청취자와 젊은 청취자의 교류는 구독을 통해 일어날 수 있습니다.

츠카 방금 말씀 드렸습니다만, 우리 가게에는 30대의 고객이 많습니다. 게다가 상세하기 때문에 물어보면, 서브스크에서도 듣고 있어요. 「이것을 구독으로 듣고 좋았기 때문에, 오리지널의 레코드를 사고 싶다」라고 하는 느낌입니다. 그래서 이번 킹씨의 「KING Jazz RE:Generation」시리즈를 계기로, 「이것이 좋았기 때문에 반으로 갖고 싶다」라고 레코드를 사러 오는 젊은이가 늘어나지 않을까 확신하고 있습니다. 베테랑의 청취자와는 다른 즐기는 방법으로, 그것도 매우 좋은 것이라고 생각합니다.

- 그런데 일본 재즈가 이 정도까지 세계적인 주목을 끌게 된 이유를 가르쳐 주시겠습니까?

오가와 예를 들면 영국에서는 1980년대부터 일본의 퓨전등이 DJ들에게 「쟈프 재즈」라고 말해져 인기였기 때문에, 그러한 토양은 있었다고 생각합니다만, 나중에서는 「일본 재즈 디스크 가이드 Japanese Jazz 1950s-1980s」가 2009년에 발매된 무렵부터 일본 국내에서 일본 재즈 재평가의 기운이 힘든 기세로 오르고, 그것이 해외의 컬렉터에 불타는 감각이 강합니다. 일본의 콜렉터의 무리가 일본의 재즈에 대해 말하게 되어, 점점 LP나 CD로 재발되어. 가장 먼저 제가 시작한 프로젝트 Deep Jazz Reality나 PROJECT Re:VINYL도 해를 쫓을 때마다 점점 해외로의 수출량이 늘어나 프레스 매수도 늘어나 갔습니다.

--- 당시는 레코드점에 닛산할 때마다 일본 재즈의 새로운 복각판을 본 기억이 있습니다.

오가와 일본에서의 고조로부터 퍼져 딱 2000년대, 2010년 정도로, 이른바 레어 그루브적 관점에서 말하면, 여러가지 레코드도 정보도 다 다 버렸다. 알려지지 않은 레코드가 별로 없어진 상태에서, 콜렉터 무리가 「일본의 재즈가 아무래도 재미있을 것 같다」라고 주목해, 거기로부터 조금씩 퍼져 간 느낌을 나는 받았습니다.

츠카 나도 거의 동의견입니다. 『일본 재즈 디스크 가이드 Japanese Jazz 1950s-1980s』를 만들 때 「세계의 컬렉터가 절대 주목하는 책이니까, 로마자 표기를 붙이자」라고 결정했기 때문에, 그 때부터(해외에서 주목이 높아질 것이라고 한다) 예측은 하고 있었군요. 그러니까 로마자 표기를 해 정답이었습니다. 차분히 오가와 씨도 그렇다고 생각합니다만, 해외의 콜렉터로부터 직접 나에게도 연락이 와, 「와타나베 사다오의 앨범을 전부 원한다」라고 하는 사람도 있어. 일본 국내에서도 굉장히 희귀한 것도 있는데, 조금 복잡한 기분이 되었습니다. 최근에는 아시아의 부유층이 대단하네요. 띠가 있는 레어판을 점점 사 가는.

　　塙耕記

이번은 「KING Jazz RE:Generation」의 제1기・제2기를 중심으로 이야기해 주시고 있는 느낌입니다만, 여기서 메인이 되고 있는 쇼와 30년대의 음원에 대해서, 두 사람이 가지고 있는 인상은?

오가와 정말 잘 기록해 주었다는 느낌입니다. 전후, 미국으로부터 정보가 들어오고, 재즈가 고조되고, 진 크루파가 1952년에 일본에 와서, 거기가 큰 계기였다고 하는 것을 여러가지 문헌으로 봅니다. 그 후 "전후 최대 재즈 붐"이 와서 ...

- 빅 포어, 낸시 우메기, 토니 계곡의 전성기군요. 이와 함께 55년에는 모리안 쇼타로가 한 장의 공식 녹음도 남기지 않고 죽어서・・・

오가와 56년에 킹 재즈 시리즈가 시작됩니다.

--- 일종의 문서군요.

오가와 '미드나이트 인 도쿄 제3집'의 발표로 해도 시대를 그대로 전해 주는 생생함이 있습니다.

킹 재즈 시리즈에는 게다가, 모야스와 교우가 있던 쿠보타지로도 감수에 관여하고 있습니다.

츠루 예능적으로도 중요한 자료군요. 오리지널 멤버로 재결성"오리지널 빅 포어"을 킹에 남긴 빅 포어는 지금의 감각으로 말하면, 아이돌 그룹 같은 것일 것입니다. 터무니없는 인기가 있고, 가방에 들어갈 수없는 정도의 출연료를 받고 있었다고도 듣습니다. 그런 옛 시대의 일본 문화가 당시의 킹반에는 기록되어 있다. 이야기는 바뀝니다만, 저는 한밤중에 바에 갈 때가 있습니다.

- 당시의 도쿄 심야의 정경이 지금 도쿄의 심야에 일어난다.

츠카 그렇네요. 게다가 폭음으로 걸어 줄 것입니다 (웃음). 그 외, 역사적으로도 와타나베 사다오씨나 미야자와 아키라씨의 퍼스트·앨범이 있는 것이 몹시 중요하고, 잘 기록해 주었다고 생각하네요. 이것이 없으면 생각하면, 뭔가 역사가 통째로 잃어버린 것 같은 느낌이 되어 버린다.

- '미드나이트 인 도쿄 제3집', 쇼와 32년의 히비야에서의 라이브 녹음입니다. 어쩌면 이웃을 이시하라 히로지로나 미쿠라 히바리나 역도산이 걸어 있을지도 모르고, 그러한 시대에 밴드맨들이 한밤중에 모여 잼 세션을 하고 있었다고는, 나에게 있어서는 로맨 그 자체입니다.

츠카 50년대의 녹음이 없었다면 우리도 체험할 수 없었기 때문입니다. 그것을 지금 구독에서 듣는 것은 매우 의미있는 것입니다.

오가와 지금 들어도 놀랄만큼 신선한 연주가 있습니다. 어레인저에서는, 50년대의 마에다 헌남씨나 미호 케이타로씨가 하려고 하고 있었던 것이 정말로 두근두근할 정도로 멋집니다. 스윙이나 비밥 끝에 가자는 느낌이 곳곳에 나와 있습니다. 이번 「KING Jazz RE:Generation」에 관해서도, 옛날부터 이 근처의 레코드를 모아 열심히 듣고 있던 분도 계신다고 생각합니다만, 단독의 리더작이나 스튜디오 녹음을 우선해, 컴필레이션 등은 후회하고 있어 본 적이 없다고 하는 분도 적지 않다고 생각합니다.

컴피라고 할까, 옛날 바람의 말이라면 옴니버스반만으로 들을 수 있는 곡이 또 재미있는 만큼, 그 근처의 재평가도 구독으로 진행될 것 같습니다. 이번에는 흥미로운 이야기에 감사드립니다. 다음 번에는 오가와 씨 추천 연주를 모두 듣는 곳부터 시작하고 싶습니다. 계속 기대하세요!